Zitat von ollo im Beitrag #8Wenn dir das Loch im Endklotz gefühlt zu groß ist
Das könnte hier eventuell zum Problem werden. Denn so ein großes Loch macht niemand wieder "rückgängig". Aber eine Überlegung ist es wert. Danke für die Anregung!
Da kommt ein Stöpsel aus Palisander (oder was anderes passendes) rein, fertig. Oder man lässt den Endknopf einfach drin. Ich habe nie verstanden, dass man daraus ein Problem machen kann. Klanglich und optisch ist kein Unterschied auszumachen.
Zitat von ollo im Beitrag #16 Da kommt ein Stöpsel aus Palisander (oder was anderes passendes) rein, fertig. Oder man lässt den Endknopf einfach drin.
Das "Oder" verstehe ich hier nicht: was meinst du als Alternative zum Drinlassen?
ZitatIch habe nie verstanden, dass man daraus ein Problem machen kann. Klanglich und optisch ist kein Unterschied auszumachen.
Na ja, das Problem entsteht dann, wenn man merkt, dass man die Gurtlösung doch nicht gebrauchen kann und dann den Endknopf dauerhaft wieder demontieren möchte.
Die Knöpfe sehen aber schick aus, keine Frage. Ich denke, ich bestelle mir mal ein Exemplar aus Ebenholz und eins aus Buchsbaum. Vielleicht kann der Gitarrenbauer diese ja einfach umbauen zu einer Schraublösung, die ein kleineres Loch benötigt? Ich werde ihn mal fragen.
Zitat von Simone .K im Beitrag #15Den "besten" Zugang über das gesamte Griffbrett. Wieso? Der Unterschied ist doch nur, dass man bei der klassischen Haltung von oben nach unten greift, und bei der anderen Haltung von außen nach innen, oder? Von außen nach innen könnte für die linke Schulter weniger belastend sein. Das spüre ich wenn ich länger in der klassischen Haltung spiele. Nach einiger Zeit ermüdet die linke Schulter.
Ja, wie gesagt, die klassische Haltung ohne weitere Stützen ist belastend für den Körper. Ich weiß nicht genau, was du mit "von oben nach unten" bzw. "außen nach innen" meinst. Mit der Gitarre auf dem rechten Bein ist der Hals tiefer und man muss die linke Greifhand stärker abwinkeln und die Finger können nicht komplett senkrecht auf das Griffbrett aufgebracht werden. Manche Spieler (z.B. Scott Tennant) haben die Gitarre auf dem rechten Bein und trotzdem den Hals nach oben. Dann allerdings hat man keinen guten Halt mehr für die Gitarre und dies wird kompensiert durch viel Druck mit dem rechten Unterarm auf den Korpus. Ich könnte so nicht spielen, ich muss den rechten Arm freier haben, auch um verschiedene Stellen auf den Saiten mit der rechten Hand zu erreichen. Mit dem Instrument auf dem erhöhten linken Bein hat man vier Haltepunkte für den Korpus, der Hals zeigt schräg nach oben. Ein starkes Abknicken des linken Handgelenks ist nicht nötig, damit können die Finger sehr senkrecht auf das Griffbrett aufgesetzt werden. Schwere Passagen können so deutlich leichter gemeistert werden. Wenn ich eine sehr schwere Spreizung oder Passage spielen muss, gehe ich mit dem linken Unterarm sogar noch weiter nach vorne, um noch senkrechter aufsetzen zu können, ansonsten wird der Griff unsauber. Undenkbar für mich zu spielen mit einem abgewinkelten Handgelenk. Darüberhinaus sind hohe Lagen auf dem Griffbrett (Bund 12 und höher) in der klassischen Haltung deutlich einfacher zu erreichen und zu greifen.
Natürlich weiß ich, dass es viele Beispiele gibt von Profispielern, z.B. den oben erwähnten Scott Tennant und viele andere, die es anders machen und Weltklasse-Spieler sind. Das bedeutet aber nicht, dass dies ein ergonomisches Spielen ist bzw. dass diese Spielhaltung Anfängern zu empfehlen sei. Die meisten professionellen Spieler/-innen verwenden mittlerweile Spielstützen für das linke Bein in der klassischen Haltung, damit der Körper gerade gehalten werden kann.
Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.
Zitat von ollo im Beitrag #16 Da kommt ein Stöpsel aus Palisander (oder was anderes passendes) rein, fertig. Oder man lässt den Endknopf einfach drin.
Das "Oder" verstehe ich hier nicht: was meinst du als Alternative zum Drinlassen?
ZitatIch habe nie verstanden, dass man daraus ein Problem machen kann. Klanglich und optisch ist kein Unterschied auszumachen.
Na ja, das Problem entsteht dann, wenn man merkt, dass man die Gurtlösung doch nicht gebrauchen kann und dann den Endknopf dauerhaft wieder demontieren möchte.
Die Knöpfe sehen aber schick aus, keine Frage. Ich denke, ich bestelle mir mal ein Exemplar aus Ebenholz und eins aus Buchsbaum. Vielleicht kann der Gitarrenbauer diese ja einfach umbauen zu einer Schraublösung, die ein kleineres Loch benötigt? Ich werde ihn mal fragen.
Das Drinlassen ist die Alternative zum ausdübeln. Der Knopf stört ja nicht.
Die Holzknöpfe sind wie sie sind. Es gab mal welche mit Schraube, das taugte nicht. Und bedenke, dass die Holzknöpfe konisch sind, man benötigt eine passende Reibahle. Darum Geigenbauer, die haben das alles.
Wer nur einen Knopf braucht kommt damit hin. Wer noch einen zweiten im Halsfuß möchte muss dort etwas anderes nehmen. Die hier irgendwo verlinkte Beata Będkowska-Huang hat zwei riesige Straplocks drin, das ist selbst mir zuviel.
Zitat von Felix im Beitrag #6ich habe mal bei einem lautenisten gesehen dass er sich auf das Ende des Gurtes einfach draufsetzt. Keine Ahnung wie praktikabel das ist
Bei der Laute ist das sehr Praktikabel (mache ich genau so!). Bei der Gitarre habe ich es noch nicht ausprobiert, wäre aber einfach: den Ort am Kopf mit einer Stoffschlaufe befestigen, Gurt um die Schultern führen, draufstehen - und schauen ob es geht :) Kostet nichts, wenn man schon einen Gurt hat, und sonst auch nicht viel. Auf Dauer wahrscheinlich eim Wildledergurt empfehlenswert - rutscht weniger.
Ein starkes Abknicken des linken Handgelenks ist nicht nötig, damit können die Finger sehr senkrecht auf das Griffbrett aufgesetzt werden. Schwere Passagen können so deutlich leichter gemeistert werden.
Viele Grüße Peter
Jetzt habe ich es kapiert. Und auch gleich ausprobiert. Es stimmt, auf das Abknicken des linken Handgelenks hatte ich gar nicht geachtet. Mit "von oben nach unten" und "von außen nach innen" hatte ich die Bewegung im ganzen linken Arm, vom Körper weg und zum Körper hin, also mit der Hand auf dem Griffbrett, gemeint. Jetzt verstehe ich den Unterschied. Vielen Dank für die Erklärung!
Zum ThemaEndknopf: In meiner Gitarre ist ein Gurtknopf verbaut, der gleichzeitig eine Buchse für einen 6,3 mm Klinkenstecker ist. Der Rest (Vorverstärker und Tonabnehmer) sind auch dabei. Das stammt alles von einem der Vorbesitzer, ich habe das nie benutzt, nur mal ausprobiert.
Aber die Klinkensteckerbuchse kam bei mir als Gurtknopf schon zum Einsatz. Da ich auch vom Sitzen Verspannungen im Rücken bekomme (schmerzhaft) werde ich den zukünftig vielleicht Mal intensiver nutzen.
Im Moment experimentiere ich mit meinem antiken Holzhocker. Da habe ich von Vorderbeinen ca. 3cm abgesägt, um eine nach vorne geneigte Sitzfläche zu erhalten. Bin jetzt schon seit 4 Tagen schmerzfrei. Aber meist kommen die Verspannungen ja erst, wenn man längere Zeit in der gleichen Position sitzt..l
hmm ich habe mal gurt system gesehen ohne pin. da wurde der gurt irgendwie am schalloch festgemacht, habe natürlich alles weitere vergessen und weiß auch nicht ob ich das meiner gitarre antun würde. ich hab richtig lust im stehen zu spielen aber wie hier schon erwähnt will man nicht direkt seine gute gitarre dazu "opfern" aber eine nicht invasive lösung klingt schon recht verlockend
Zitat von Felix im Beitrag #24hmm ich habe mal gurt system gesehen ohne pin. da wurde der gurt irgendwie am schalloch festgemacht, habe natürlich alles weitere vergessen und weiß auch nicht ob ich das meiner gitarre antun würde. ich hab richtig lust im stehen zu spielen aber wie hier schon erwähnt will man nicht direkt seine gute gitarre dazu "opfern" aber eine nicht invasive lösung klingt schon recht verlockend
Diese Einhängesysteme ruinieren dir die Decke, das Schalloch ist eine der schwächsten Stellen der Gitarre. Keine gute Idee.
Zitat von Felix im Beitrag #24hmm ich habe mal gurt system gesehen ohne pin. da wurde der gurt irgendwie am schalloch festgemacht, habe natürlich alles weitere vergessen und weiß auch nicht ob ich das meiner gitarre antun würde.
Diese Einhängesysteme ruinieren dir die Decke, das Schalloch ist eine der schwächsten Stellen der Gitarre. Keine gute Idee.
Das System wird hin und wieder bei Ukulelen verwendet. Allerdings sind Ukulelen deutlich leichter als Gitarren. Von daher würde ich das bei einer Gitarre nicht ohne weiteres probieren. Theoretisch müsste der Haken relativ breit sein, damit der Rand des Schallochs keinen Schaden nimmt. Da aber die Decke für die Resonanz verantwortlich ist, dürfte die Idee gerade bei einer Gitarre nicht so gut sein.
Zitat von Felix im Beitrag #24hmm ich habe mal gurt system gesehen ohne pin. da wurde der gurt irgendwie am schalloch festgemacht, habe natürlich alles weitere vergessen und weiß auch nicht ob ich das meiner gitarre antun würde. ich hab richtig lust im stehen zu spielen aber wie hier schon erwähnt will man nicht direkt seine gute gitarre dazu "opfern" aber eine nicht invasive lösung klingt schon recht verlockend
Das hier ist eine Lösung, wo der bzw. die Haken mit Leder umkleidet sind, was eigentlich sicherstellen sollte, dass die Decke nicht verkratzt wird.
Ob ich das bei einer Gitarre ohne Schallochfutter/-verstärkung einsetzen würde, ist dann noch eine andere Sache. Die andere Sache ist, ob der/die Haken auch noch passen, wenn der Schalllochrand nicht verstärkt ist. Daran sind vergleichbare Lösungen bei mir bislang immer gescheitert.
Mir hat der Gedanke geholfen, dass man bei Stahlsaitengitarren in der oberen Preisklasse keine Hemmungen hat Gurtpins anzubringen. Eine schöne Gitarre wird dadurch nicht weniger schön, oder? Ich denke, es ist einfach nur, weil man es nicht gewohnt ist dass eine Konzertgitarre Gurtpins hat.
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03.05.2025 23:20
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