Hallo zusammen!

Vor ein paar Tagen habe ich mir aus Neugier und allgemeiner Experimentierfreude eine günstige 7-Saitige Konzertgitarre bestellt (es ist die "Classica Fusion 7 String" von Thomann, Link darf ich offenbar nicht einfügen). Abgesehen von einigen für meine Begriffe unschönen Eigenarten (insbesondere die Konstruktion der Kopfplatte und der daraus resultieren Saitenführung), habe ich ein grundlegendes klangliches Problem mit dem Instrument. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit meiner Frage hier so ganz richtig bin, ich wollte dennoch einfach mal versuchen, das reichhaltige Wissen hier anzuzapfen ... :-)

Es geht um Folgendes:
Das Problem tritt nicht bei den Diskant-Saiten, sondern nur bei den umsponnenen Saiten auf, insbesondere bei der D-, A- und E-Saite, vielleicht etwas schwächer bei der tiefen H-Saite. Wenn ich z.B. die D-Saite im zweiten Bund nah am zweiten Bundstäbchen greife und anschlage, resultiert ein sauberer Ton. Wenn ich im gleichen Bund mit dem Finger weiter hinten, also nah am ersten Bundstäbchen (aber wie gesagt noch im zweiten Bund) greife, schnarrt die Saite ganz fürchterlich, es resultiert ein „Sitar-artiger“ Klang. Der Effekt besteht mindestens bis hoch in den zwölften Bund, in den höheren Lagen wird es etwas weniger deutlich.

Hier mal ein auf-die-Schnelle-Video von dem Problem, Audio wurde hier einfach mit dem Mobiltelefon aufgezeichnet.

Wenn ich nicht nah genug am Bundstäbchen greife, klingt meine Gitarre auch wie eine Sitar. Du musst schon genug Druck ausüben. Möglicherweise sitzt das Problem also hinter der Gitarre? 😀

Viele Grüße Stephan

Zitat von Docsteve im Beitrag #2

---

Wenn ich nicht nah genug am Bundstäbchen greife, klingt meine Gitarre auch wie eine Sitar. Du musst schon genug Druck ausüben. Möglicherweise sitzt das Problem also hinter der Gitarre? 😀

---

Was Du schilderst, sind keine Mängel, sondern soweit erstmal normal und gewollt.
DocSteve hat das richtige Greifen schon erläutert, die Höhe von Sattel und Steg müssen wohl noch nachjustiert werden, oft einfacher beides hoch zu produzieren, damit jeder nach seinen Vorlieben anpassen kann.

Vielen Dank schonmal für eure Einschätzungen! Mir ist klar, dass es schwierig ist, so ein klanglich-spieltechnisches Problem hier rein beschreibend zu verdeutlichen. Ich erlaube mir vor dem Hintergrund eurer Antworten nochmal, etwas deutlicher zu machen, was ich meine.

Die Frage ist ja nicht, ob man fernab vom Bundstäbchen (wie in B in meinem Beispiel) so schlecht greifen kann, dass der Ton schnarrt. Die Antwort ist natürlich: ja, das kann man. Die eigentliche Frage ist, ob man nicht bei jedem halbwegs vernünftigen Instrument selbst in dieser suboptimalen Griffposition so greifen können sollte (vielleicht auch erst mit etwas Übung), dass ein sauberer Ton entsteht. Meiner Erfahrung nach ist das eindeutig so. Meine langjährige klassische Gitarre hat einen Gitarrenbauer (wenn überhaupt) das letzte Mal vor 30 Jahren in der Fabrik in Korea gesehen, und bei jener ist es absolut überhaupt kein Problem in der gezeigten Griffposition B einen sauberen Ton zu erzeugen (wobei ich zustimme, dass sich dabei vielleicht das Obertonspektrum minimal "verschärft"). Mit der Thomann Gitarre ist mir das aber unter keinen Umständen möglich, die schnarrt immer. Meine spieltechnischen Beschränkungen kann ich freimütig einräumen, ein bisschen Erfahrung am Instrument habe ich über die vielen Jahre aber schon gesammelt ... ;-)

Ich werde Thomann in dieser Sache auf jeden Fall kontaktieren. Aber ich bin ja auch rein technisch interessiert, was mit dem Instrument los ist, weil ich das so prominent noch nicht erlebt habe. Dementsprechend werde ich vielleicht auch mal einen seriösen Gitarrenbauer aufsuchen, um eine objektive Einschätzung einzuholen.

Wie gesagt: danke soweit! Und vielleicht stolpert ja nochmal jemand über den Thread, der noch eine Idee dazu hat.

Viele Grüße!
Malte

Kannst du Mal die Saitenhöhe im 12. Bund messen während du im 1. Bund greifst ?
Damit ist der zu hoch eingestellte Sattel nicht mehr relevant und man könnte evtl. Rückschlüsse ziehen, ob der Steg richtig eingestellt ist.

… hast Du einen Kapo? Falls ja, mal im 1. oder 2. Bund setzen, und probieren, wie sich dann in den Bünden spielen lässt …

Nochmal zum Thema Greiftechnik: auch meine Martin klingt wie Ravi Shankar, wenn ich den Finger zu weit nach hinten setze.

Bei meinem ersten Posting hatte ich aber das Video noch nicht angehört. Der Ton ist nicht typisch für „zu wenig Druck“. Ich höre über PC-Lautsprecher einen Effekt, als ob ein zweiter, etwas tieferer Ton mitschwingt. Das kann auf das unsaubere Greifen zurückgehen, muss aber nicht. Die Gitarre ist einen halben Ton zu tief gestimmt. Verschwindet das Geräusch, wenn du sie auf A=440 Hz stimmst?

Den Tipp mit dem Capo würde ich auch ausprobieren.

HTH, Stephan

… schaut bitte mal auf Bild 3, das am Sattel von der Seite: taucht da die 7. Saite im Verlauf Richtung Korpus/Steg nicht viel zu stark unter das Niveau der 6. Saite ab? Das sieht ziemlich komisch aus …

… dann bitte nochmal bei 440-Stimmung nachsehen, habe E6 bei 440 selbst mal runtergestimmt, die läuft dann immer noch parallel zur A-Saite.

Ich finde auch die Bundstäbchen in den seitlichen Aufnahmen im Profil sehr unterschiedlich …

Hab dieses Modell vor Jahren mal bei Thomann vor Ort angespielt. Da hat es auch nur gesummt und gescheppert. Die haben es nicht mal für nötig gehalten, das Instrument für den Showroom nachzujustieren.

Wenn die Sattelkerben nicht tief genug sind und die Saitenlage am 12. Bund 4 mm, dann heißt das ja automatisch, dass bei korrekten Sattelkerben die Saitenlage schon unter 4 mm wäre. Das dürfte für den Diskant in Ordnung sein, wenn die Bundstäbchen sauber abgerichtet sind; für die Bassaiten scheint mir das zu wenig.

Bei meiner 7-saitigen Rozini benutze ich als 7. Saite die Savarez 5209R (wenn's eine H-Saite sein soll). Die hat allerdings einen Durchmesser von ca. 1,55 mm; da muss man vorher prüfen, ob das Loch im Knüpfblock und die Sattelkerbe groß genug sind. Sonst wäre die Hannabach 8159Z mit 1,37 mm Durchmesser eine Alternative.

Vielen Dank für die rege Beteiligung! Im Folgenden mal meine Antworten zu den angesprochenen Punkten:

Ich habe eine 7saitige Ibanez E-Gitarre (QX527PB-ABS), da ist H eine recht gebräuchliche Stimmung für die tiefe Saite. Ist das mit dem D im Bass dann nicht typischerweise eine insgesamt andere Stimmung (open G oder sowas)? Habe die tiefe Saite jetzt auf jeden Fall auf D hochgestimmt, das hat leider an dem Problem nichts geändert. Auch eine Stimmung mit A = 440 Hz änderte nichts (hatte zunächst nur per Ohr gestimmt). Ich habe beim Spielen die anderen unbespielten Saiten mal mit druntergeschobenem Schaumstoff gedämpft: das Problem besteht weiter, kommt also irgendwie direkt von der angespielten Saite.

Ich stimme zu, dass der Verlauf der Saiten auf dem einen hochkant-Foto sehr seltsam aussieht. Das muss aber eine Täuschung der Kameraperspektive sein. Ich habe mal eine Parallelunterlage auf die Saiten gelegt, da sieht man, dass sie einigermaßen in einer Ebene liegen.

Auch die Bundstäbchen sind einigermaßen konsistent 1.1 - 1.2 mm hoch, da täuscht die Aufnahme vielleicht auch etwas.

Den Hals würde ich übrigens als dead straight bezeichnen (auch mit tiefem D), wenn überhaupt, dann minimal konkav. Ich habe ein langes Stahllineal hochkant über die Bünde gelegt, da kann ich kaum eine Krümmung ausmachen.

Weil das Thema auch kurz aufkam: die Griffposition in dem Video sollte nur das Problem verdeutlichen. Da habe ich mit einer Hand die Gitarre aufrecht gehalten und gleichzeitig den Ton gegriffen und mit der anderen Hand das Telefon, um das Foto zu machen :-) Das hat nicht viel mit der echten Spielposition zu tun (außer eben nah und fern dem Bundstäbchen).

Ich habe meinen Kapo irgendwo vergraben, aber was ich vorher schon probiert hatte: ich greife mit dem Zeigefinger ein D# während ich mit dem Mittelfinger einen Bund höher wieder das E nahe oder fern des Bundstäbchens greife. Somit sollte ich den Einfluss des Sattels ja auch "umschifft" haben. Das hat leider am Problem auch nichts geändert.

Ich habe auf die Schnelle etwas Schwierigkeiten die Saitenlage seriös zu messen. Für die tiefe Saite ist sie leer bei knapp 4 mm (vielleicht 3,8 mm) über dem 12ten Bundstäbchen, im ersten Bund gegriffen senkt sie sich dort um zwischen 0.5 und 0.8 mm (schwer zu sehen).

Ich habe einen 7saitigen Savarez Satz hier liegen (Y510MJ7), aber ich dachte mir, dass die Gitarre auch so zumindest ansatzweise funktionieren sollte, deswegen habe ich den Satz erstmal noch geschont. Meint ihr das könnte noch die große Wende bringen? Vielleicht sollte ich das wirklich noch ausprobieren - wobei ich eigentlich gerne erstmal mit Thomann reden würde.

Interessante Info übrigens auf jeden Fall, dass ich offenbar nicht der Erste bin, der dieserart Problem mit der Gitarre hat!




Vielen Dank für's Mitdenken!
Malte