Hallo,

kürzlich habe ich mich von diesem Video inspirieren lassen und arbeite inzwischen sehr bewusst an Tipp Nr. 42. Hatte ich zuvor auch schon gemacht, jetzt möchte ich aber mal meine Stücke einzeln danach durchgehen und schauen, ob ich wirklich überall sinnvolle Zuordnungen für die rechte Hand nutze. Erst in letzter Zeit, auch dank eines tollen Online-Kurses, ist mir auch der Wert des Daumens klar geworden, gerade für mich als Kuppenspieler, weil er in meinen Ohren einen besseren Klang erzeugt als die anderen Finger, und habe ihm daher nun sukzessive mehr "Aufträge" zugewiesen.

Dabei kommt mir gerade folgende Frage auf:
Der Daumen ist ja gemeinhin vor allem für die drei Basssaiten zuständig, Zeige-, Mittel- und Ringfinger für die Diskantsaiten.
Ab und zu würde ich aber mal davon abweichen. Hier habe ich zum Beispiel ein Stück, wo der Daumen in Takt 2 - um im Muster konsistent mit dem vorherigen Takt 1 zu bleiben - nach meiner Entscheidung die G-Saite zupfen soll.
Kann man das einfach so machen, oder gibt es irgendetwas, was dagegen spricht? Mir fällt kein Nachteil auf, aber vielleicht übersehe ich da ja etwas?

Beste Grüße
Forumsnutzer

Warum probierst Du es nicht einfach aus?
Du müsstest nur dann wieder "zurückstellen", falls das Deine bisherigen Zupf-Strategien durcheinander bringt.

Es gibt übrigens auch bei den Profis einige Leute, die beim Spielen etwas völlig anders machen als die meisten anderen, und es funktioniert.

Zitat von Gitarrennarr im Beitrag #2

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Warum probierst Du es nicht einfach aus?

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Hi Forumsnutzer,
die von Dir beschriebene Aufteilung ist zunächst mal anatomisch sinnvoll, weil man mit wenig Bewegung der ganzen Hand alle Saiten erreicht. Sie liegt auch musikalisch oft auf der Hand, wenn auf den Basssaiten ein Baß gespielt wird und auf den Diskantsaiten eine Melodie -- das kommt überall so vor, von der Klassik bis zum Fingerstyle. Aber schon im letzteren steckt implizit drin, dass es sich nicht um eine starre Regel handeln darf -- wenn in so einer Baß-Melodie-Geschichte die Basslinie mal auf die G-Saite wandert dann macht es auf jeden Fall Sinn, den Bass weiter mit dem Daumen zu spielen - vom mechanischen her (die Hand muss zwar etwas wandern, aber dafür bleibt das Bewegungsmuster gleich) und vom musikalischen ( ein Anschlag mit dem Daumen klingt potentiell anders als mit den anderen Fingern). Die Zuordnung "Basssaiten nur mit dem Daumen, Diskantsaiten mit den Fingern" ist also nicht in Stein gemeißelt sondern nur ein Ausgangspunkt, von dem man sich als Komponist und Interpret dann wegbewegt wenn es sinnvoll ist. In der ersten Etüde von Villa Lobos beginnen die Arpeggios zum Beispiel durchweg mit einer Daumen-Zeigefinger-Combo, dabei spielt der Zeigefinger oft die D-Saite - weil viel flüssiger ist, als wenn der Daumen von der E- zur D- Saite und zurück springen müsste (teschnischer Grund).
In der Leccion 28 im zweiten Sagreras-Buch gibt es einen Lauf vom tiefen A (A-Saite) zum hohen g (E-Saite) wo explizit i-m als Anschlag für alle Töne notiert ist -- weil hier halt der Lauf (=die Melodie) auf der tiefen A-Saite beginnnt (musikalischer Grund).
Dann gibt es noch Tremolo-Stückes, da sind i.d.R drei Finger mit dem Tremolo beschäftigt, und der Daumen spielt die Melodie, der muss dann unter Umständen bis zur h-Saite rauf (technisch und musikalisch sinnvoll)

Gruß
Sascha

VL / Etude 1

Sagreras 2/nr 28

Sagreras 3/nr 4

Hallo Sascha,

herzlichen Dank für den ausführlichen Beitrag samt Beispielen.
Eine bessere Antwort hätte ich mir nicht wünschen können.

Beste Grüße
Forumsnutzer

Hi,
Deine Angst,sich etwas "falsches"?!"§*+ anzugewöhnen gleicht dem Selbstmord aus Angst vor dem Tod.
Wenn Du Deine Praxis bewußt veränderst, dann ist das i.d.R. auch wieder rückbaubar. Blöd sind eigentlich nur unbewußt in Dein Spielsystem eingedrungene Angewohnheiten.
Außerdem : die altbackene Rollenverteeilung zwischen Daumen und Fingern der rechten Hand ist angesichts des heutigen Repertoires mit einer überwältigenden Anzahl von Bearbeitungen eh nicht mehr zeitgemäß
Jörg

Zitat von Forumsnutzer im Beitrag #1

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Kann man das einfach so machen, oder gibt es irgendetwas, was dagegen spricht?

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Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #6

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die altbackene Rollenverteeilung zwischen Daumen und Fingern der rechten Hand ist angesichts des heutigen Repertoires ... nicht mehr zeitgemäß

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Zitat von Tedesco im Beitrag #8

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Selbst die erfahrensten Gitarristen müssen heute oft viel experimentieren, bis sie die für sie optimalen Fingersätze gefunden haben und scheren sich dabei nicht im Geringsten um irgendwelche Finger-Saiten-Zuordnungen, die irgendwann einmal festgelegt wurden

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Zitat von Jörg Wagner im Beitrag Wann "arpeggieren"?

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es gibt sowas wie historischen Stlistik und aufführungspraktische Gepflogenheiten in den verschiedenen Epochen

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Ich denke, es ist wie in der Malerei oder anderen Fertigkeiten: Einige Regeln muss man beherrschen. Für Anfänger gilt die Regel: Die Finger der rechten Hand (Daumen auf den Bass, Zeigefinger auf die dritte Saite...) sind von grundlegender Bedeutung.

Später, bei anspruchsvolleren Stücken, kann (oder muss) man der Fantasie freien Lauf lassen, um am Ende wieder in die Ausgangsposition zurückzukehren.

Die Regel "Daumen für die Bässe, Finger für den Diskant" hat ja auch praktische Hintergründe. Auf der Umspinnung werden die Nägel schneller rau, was auf Kosten des Tons geht. Und im Diskant hat man mit dem Daumen gerne zuviel Kraft.

Bei Läufen gehe ich trotzdem mit den Fingern auf die Basssaiten und Tremolostücke erfordern fast immer auch den Daumen auf den Diskantsaiten.

Gerade die G-Saite fällt gegenüber den anderen Diskantsaiten oftmals klanglich etwas ab, bei Nylon eher etwas dumpfer mit weniger Obertönen. Der Anschlag mit dem Daumen wiederum erzeugt auch eher einen nicht so obertonreichen Klang, wenn er mit viel Fleisch gespielt wird. Wenn die „dumpfe“ g-Saite mit den „boomigen“ Daumen angeschlagen wird, haben es die nachfolgenden m-/ a-Finger oder i-/a-Finger schwer, da klanglich ausgeglichen mitzuhalten.
Die Dosierung des Daumenanschlages ist dann ein eigener Übungsschwerpunkt, damit der Kontrast nicht zu sehr auffällt. Wenn der Unterschied zu stark ist, kann i-m-a eine gute Alternative sein."

Ja, mich ärgert der dumpfe klang der G saite auch. Ich versuche dann einen härteren Anschlag mit dem Fingernagel

Die G Saite gibt es auch umsponnen.

Zitat von Manfred im Beitrag #14

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Die G Saite gibt es auch umsponnen.

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