Manchmal muss ich lächeln, wenn ich meine älteren Posts so betrachte! Hier ging es um meine Schwierigkeit zu "arpeggieren", also Akkorde so zu spielen, wie es Linsebinse in dem Thread beschreibt: mit einer sehr schnellen, flüssigen Rollbewegung der Anschlagshand im Gegensatz zu dem "Durchstreichen" mit dem Daumen oder einer Fingerrückseite.
Diese Technik ist mittlerweile kein Problem mehr für mich. Allerdings frage ich mich, wann bzw. wo und wie oft man das einsetzen sollte, wenn es nicht ausdrücklich in der Notation steht. Gibt's da eine erkennbare Systematik? Z.B. mehr bei Auftakten oder Schlussakkorden oder in Wiederholungsteilen einsetzen? Oder rein nach eigenem Geschmack? Alles zu arpeggieren hört sich jedenfalls auch nicht an.
Zitat von commissario im Beitrag #1hr für mich. Allerdings frage ich mich, wann bzw. wo und wie oft man das einsetzen sollte, wenn es nicht ausdrücklich in der Notation steht. Gibt's da eine erkennbare Systematik? Z.B. mehr bei Auftakten oder Schlussakkorden oder in Wiederholungsteilen einsetzen? Oder rein nach eigenem Geschmack? Alles zu arpeggieren hört sich jedenfalls auch nicht an.
Wie haltet Ihr das?
Ich bin ein Gewohnheitsarpeggierer und seitdem ich mal in einem Stück von Roland Dyens beim Schlußakkord den expliziten Kommentar "No arpeggio" gelesen habe, nehme ich an, dass ich da nicht allein bin. Seit ich das gelesen habe, versuche ich generell mich dahingehend zurückzunehmen....
Arpeggien sind (manchmal) sinnvol beim Herausarbeiten von Reizklängen und Vorhalten, manchmal zur Betonung, nie auf schlechten Zählzeiten. Dauerarpeggien sind ein Markenzeichen schlechter Gewohnheiten. Stellt Euch einen Chorleiter vor, dessen Sänger z.B. beim Absingen von Chorälen NIE gleichzeitig wärern.....(der würde wahnsinnig!!) Jörg
Hallo Felix, das wäre mir zu beliebig, es gibt sowas wie historischen Stlistik und aufführungspraktische Gepflogenheiten in den verschiedenen Epochen. Jörg
Wenn der Akkord z.B. als Viertel notiert ist, spiele ich das Arpeggio in genau in derselben Länge, wie das Viertel (legato gespielt) sonst erklingen würde. Das verzögert das Timing überhaupt nicht. "Auf dem Schlag" zu enden würde bedeuten, es vorzuziehen - das ergibt für mich wenig Sinn.
Zitat von commissario im Beitrag #9Da kann ich gedanklich nicht ganz folgen!
Wenn der Akkord z.B. als Viertel notiert ist, spiele ich das Arpeggio in genau in derselben Länge, wie das Viertel (legato gespielt) sonst erklingen würde. Das verzögert das Timing überhaupt nicht. "Auf dem Schlag" zu enden würde bedeuten, es vorzuziehen - das ergibt für mich wenig Sinn.
Doch, da gibt es viele Möglichkeiten, je nach Kontext. Die erste Note des Arpeggios kommt auf Schlag 1, die letzte Note kommt auf Schlag 1, indifferent auf den letzten Ton des Stückes, mit oder ohne Rubato etc.
Natürlich gibt es die, aber das ist nichts anderes, als ich mit einer normalen Noten(länge) auch veranstalten könnte und sehe ich grundsätzlich losgelöst von dem schnellen Arpeggio, welches ich meine. Das klingt grundsätzlich so lange, wie der vorgesehene Notenwert. Off-Timing-Spielen / Rubato ist natürlich jederzeit möglich und unabhängig vom Arpeggio.
Zitat von commissario im Beitrag #9Da kann ich gedanklich nicht ganz folgen!
Wenn der Akkord z.B. als Viertel notiert ist, spiele ich das Arpeggio in genau in derselben Länge, wie das Viertel (legato gespielt) sonst erklingen würde. Das verzögert das Timing überhaupt nicht. "Auf dem Schlag" zu enden würde bedeuten, es vorzuziehen - das ergibt für mich wenig Sinn.
Dh. du würdest einen D-Dur-Akkord quasi als 4 Sechzehntel spielen? Kann man machen, finde ich aber ungewöhnlich. Arpeggien spielt man ja meist, um einen Akkord hervorzuheben. Das beinhaltet oft ein gewisses Rubato. Einen Akkord „vorziehen“ kann man für eine besondere Betonung - die Eins bei einem Tango zum Beispiel. Dann endet das Arpeggio auf dem Schlag, auf Kosten der vorherigen Note.
Ehrlich gesagt war mein Post aber von meiner Duopartnerin inspiriert, die eine große Arpeggiererin ist und damit regelmäßig das Tempo verschleppt… das sollte nicht passieren.
Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #5Hallo Felix, das wäre mir zu beliebig, es gibt sowas wie historischen Stlistik und aufführungspraktische Gepflogenheiten in den verschiedenen Epochen. Jörg
da stimme ich dir zu, nur machen wir es heutzutage so wie wir denken dass es früher war, nur lässt sich nicht mit absoluter Sicherheit sagen ob es wirklich so war 😉
Zitat von Docsteve im Beitrag #12Dh. du würdest einen D-Dur-Akkord quasi als 4 Sechzehntel spielen? Kann man machen, finde ich aber ungewöhnlich. Arpeggien spielt man ja meist, um einen Akkord hervorzuheben. Das beinhaltet oft ein gewisses Rubato.
Exakt! So bringt es mir jedenfalls mein Gitarrenlehrer als Grundsatz bei. Eigene Gestaltungen (lVorziehen / Rubato) sind natürlich im Solovortrag zugestanden, verbieten sich aber selbstverständlich unabgesprochen im Duo- oder Ensemblespiel.
Das erste Arpeggio (in der Art, wie ich meine) spielt er bei Sekunde 7, die anderen an ähnlichen Stellen. Notiert ist das so:
Möglicherweise höre ich das Vorziehen / Off-Timing ja nicht heraus! Für mich hört sich das Arpeggio jedenfalls genau so an, wie ich die Viertelnoten auch sonst spielen würde. Diese Spielweise finde ich auch nicht ungewöhnlich, ich höre sie sehr oft bei klassischen Stücken.
Ich habe früher viel mit Arpeggio gespielt. Auch wenn es nicht ausdrücklich verlangt wurde. Vor allem, weil ich das Gefühl hatte, dass dadurch die einzelnen Töne im Akkord besser zur Geltung kommen. Ich war der Meinung, dass, wenn man einen Akkord konsonant (alle auf einmal) spielt, die Töne miteinander verschmelzen und die Harmonie verloren geht. Bei einem Arpeggio aber hört der Zuhörer jeden Ton einzeln, was der Harmonie hilft, kohärent zu sein. Ich denke, dass (zumindest auf der Gitarre) Arpeggios sehr gut auf romantische Lieder passen. Sie verstärken irgendwie die Lyrik. Ähnlich wie bei der Harfe. Ich spreche von Arpeggien, was einige vor mir schon erwähnt haben: Zerlegen eines Akkordes in seine Einzeltöne.
Diese (schlechte?) Angewohnheit habe ich mir inzwischen weitgehend abgewöhnt.
Es gibt aber ein Stück, in dem ich noch Arpeggio strikt verwende. Es ist das Präludium Nr. 5 in E von Francisco Tárrega. Auch das ist solch ein romantisches Stück.
Während ich dies schreibe, habe ich mir angehört, wie andere es spielen, und habe (auf YouTube) gesehen, dass viele hier auch Arpeggio spielen. Einige sogar weniger als ich.
Wo immer es einen Akkord mit drei (vier) Noten gibt, verwende ich hier schnelle Arpeggios. Vom Anfang des Stücks bis zum Ende des Stücks.
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17.05.2025 19:05 (zuletzt bearbeitet: 17.05.2025 19:05)
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