Musik65, magst Du bitte mal ein Bild vom A-Dur-Akkord einstellen, gegriffen mit Mittelfinger, Ringfinger und kleinen Finger? Dabei darf das linke Handgelenk ruhig etwas mehr zum Gitarrenkopf gedreht werden.
Ich vermute, dass es Dir durch die anatomische Stellung Deines kleinen Finger nicht gelingen wird, alle 3 Finger dicht an Bundstäbchen zu platzieren, da werden die ca. 1-1,5cm fehlen, die Dein kleiner Finger gerne zum Ringfinger hin möchte.
Vielleicht ist deine Erwartung unrealistisch. Also, dass der kleine Finger senkrecht stehen sollte.
Ich bekomme das bei diesem E7 jedenfalls nicht hin. Es sieht vielmehr entsprechend wie bei dir aus.
Hast du ähnliche Schwierigkeiten auch mit C7 (X32310) und H7 (x21202) ?
Ansonsten ist dein Daumen ziemlich weit oben, probiere mal so zu greifen, dass der Daumen mehr auf dem unteren Drittel der Halsrückseite sitzt. Das könnte dem "pinky" helfen.
Zitat von Tedesco im Beitrag #11 … Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die Probleme von Musik 65 auf die Spieltechnik und nicht auf die Anatomie zurückzuführen sind.
Ursächlich ist wohl eine besondere Ausformung der kleinen Knöchelchen im Fingergelenk. So zumindest lässt es sich im Netz nachlesen.
Zitat von Musik 65 im Beitrag #193/4 mit 58 cm, das sind die Saiten für mich als Erwachsene schon sehr eng …
Hat die 58er auch ein normal breites Griffbrett oder aber - was empirisch oft einher geht - ein schmaleres, also 48 oder 50mm? Es gibt ja auch 580er Mensuren mit normal breitem Griffbrett (oder auch schmalere Mensuren, meine 550er Terzgitarre hat auch so ein normales Griffbrett).
Meine 3/4 Hellweg hat eine 48 Griffbrett, wie meine Crossover, aber die 5 cm mehr bei der Crossover lassen den engen Saitenabstand besser verkraften.
Da mein 4. kürzer als mein 2. Finger ist, ist das bei G-Dur mit 3., 4. und 5. mit dem 48 Hals ganz praktisch … und die A-Saite schnarrt ja meist sowieso etwas bei > 43 cm.
Hmm, ich habe meine 580er Hellweg (CJ10), die ich als Terzgitarre hatte, gerade verkauft, weil ich mit dem 48er Griffbrett nicht besonders klarkam. Mit dem 52er Griffbrett der Cortez oder sogar der Hopf-Hellweg OG60 (400er Mensur, Oktavgitarre) komme ich besser klar.
Zitat von Charlie im Beitrag #23… versuch doch mal mit Kapodaster in den etwas höheren Bünden zu spielen, da hast Du den komfortablen Saitenabstand, aber die Bünde stehen enger.
Ja, Danke, mache ich auch manchmal. Aber irgendwie liegt mir das Kapo nicht so. Ich muss dann ja immer alles Saiten umstimmen, wenn ich nicht transponieren will, sondern die „echten Griffe“ greifen will…
Eine 580er Cortez mit 52mm habe ich auch nicht gefunden, zumal es die Marke auch nicht mehr gibt (war mal die Handelsmarke von Götz, Erlangen, dem Importeur von K.Yairi-Gitarren und Suzuki-Mandos und was auch immer in den 70s und 80s). Meine hat auch "nur" eine 550er Mensur (oder so).
Macht aber nix, so was bauen auch andere bzw. können es bauen. Hopf hat sowas noch als #48, Classic Compact, im Angebot (https://hopfgitarren.de/klassische-gitarren/), evtl. auch als #26, Terzgitarre (https://hopfgitarren.de/hopf-sondergroessen/). Und allen andere dürfte es möglich sein, eine 580er Mensur in 52 Breite zu bauen. Evtl. macht es mehr Sinn, nach "Terzgitarren" als nach "3/4-Gitarren" zu suchen; letztere werden eher mit Schülermodellen und damit kleinerer Körpergröße assoziiert.
Hat deine Hellweg noch jenseits der Saiten noch "Fleisch am Hals", so dass man evtl. nur das Stringspacing durch einen anderen Sattel ändert und das Griffbrett beibehalten kann? Ansonsten kann man Hälse und Griffbretter auch verbreitern, was bei der Hellweg Jugend aber sicherlich den Instrumentenwert überschreiten wird.
Du wohnst bei HH? Dann könntest du die Cortez mal probieren; ich will die nicht verkaufen, aber du könntest dann mal das Spielgefühl austesten.
All diese Bilder schreien geradezu nach falscher Technik. Ich kann mich nur wiederholen: Die Lösung deiner Probleme ist ein kompetenter Lehrer, der dir hilft, endlich die korrekte Spieltechnik zu erlernen.
Ja, sicherlich wird ein guter Lehrer und eine gute Technik mir bei meinen Problem helfen … aber - wie den falschen Partner genommen - es wird sich NIE wirklich gut anfühlen, so wie es sein soll, so wie das Instrument geschaffen wurde.
Hier ist eine technisch, ergonomische Lösung mit einer Alternative zur 4/4 (65 Mensur) für mich sicherlich die beglückendere Variante - einfach akzeptieren … es geht so besser.
Leider sind 60 Mensur mit 50/52 Sattel meines Wissens nur teuere Sonderanfertigungen ... 63/48 muss reichen (Crossover) …
Eine 3/4 (58 Mensur/48 Sattel) ist bei A-Dur schon zu eng.
Aber ich gebe Tedesco recht: mit Qual würde es klappen.
Ich (60) kann auch 20 Meter tauchen, aber ab 18 Meter ist es eigentlich für mich unerträglich.
Die letzten 2 Meter schaffe ich nur mit dem inneren Anfeuern: „WEITER SCHWIMMEN … NICHT ATMEN … NICHT ATMEN …!“
So soll ein Hobby, was Spaß bringen soll, sich eben einfach nicht anfühlen.
Zitat von Musik 65 im Beitrag #28Ja, sicherlich wird ein guter Lehrer und eine gute Technik mir bei meinen Problem helfen … aber - wie den falschen Partner genommen - es wird sich NIE wirklich gut anfühlen, so wie es sein soll, so wie das Instrument geschaffen wurde.
Hier ist eine technisch, ergonomische Lösung mit einer Alternative zur 4/4 (65 Mensur) für mich sicherlich die beglückendere Variante - einfach akzeptieren … es geht so besser.
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So soll ein Hobby, was Spaß bringen soll, sich eben einfach nicht anfühlen.
Die Mensur von 65 cm ist ja relativ willkürlich und stellt mehr oder weniger das Maximum dar, passend zur modernen Größe seit Torres. Im 19. Jahrhundert waren die meisten Gitarren kleiner mensuriert.
Für mich z.B. stellt die Korpusgröße eher ein Problem dar, sodass ich meine „normalen“ Gitarren verkaufen und etwas kleine Instrumente kaufen werde. Dann auch mit 63er Mensur, obwohl das nicht zwingend notwendig wäre, wie ich gelernt habe.
Die richtige Ergonomie ist immer wichtiger als das was als „normal“ gilt.
Höfner hat übrigens Modelle mit 63er Mensur und 50 mm Sattelbreite.
Hallo Musik 65, Du spielst jetzt ca. 20 Jahre Gitarre und , wie Du schreibst, hast Du mehrere Gitarrenlehrer verschlissen und diskutierst hier ausführlich die "Materialfrage", nämlich die nach einer entgegenkommenderen Gitarre. Deinen Wunsch, von uns bescheingt zu bekommen, dass Du eine kürzer mensurierte Gitarre brauchst, werden Dir die meisten Teilnehmer dieses Fadens eher nicht erfüllen können. Es wurde schon gesagt, dass Deine Hand halbwegs normal wirkt, sie unterscheidet sich nur unwesentlich von meiner im Bezug auf den kleinen Finger. Die von dir angeboteten Bilder zeigen einen viel zu kleinen Ausschnitt, wichtig wäre die "Umgebung" dieser Griffbilder. Mein Eindruck ist z.B. dass Deine Daumenposition und Deine Beugung des linken Handgelenks nicht günstig für Dein Problem sind. Eine kürzere Mensur würde dazu führen, dass Dein 3-Finger-Untersatz noch unbequemer würde, schon jetzt füllst Du den Bundraum hier bis zum Rand aus, bei noch kleinerem Bundabstand wird das im Bezug auf Fingerkrümmung und Handgelenksbeugung nicht besser, dazu kommt, dass verkürzte Mensuren meist auch mit einer Verschmälerung des Griffbretts und damit einer Verschärfung Deines Problems einhergehen. Und zum Schluss: nach 20 Jahren hat Dir offensichtlich noch kein Lehrer beigebracht, dass der kleine Finger der linken Hand die Ordnungszahl 4 trägt. Anfangs fand ich den Hinweis auf unaufmerksame Lehrer überzogen.... Jörg
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01.06.2025 13:38
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