RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee?

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#16 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 17:34

Ich sehe vollkommen ein, dass es schwer ist, irgendetwas Generelles zu sagen und man es im Endeffekt schlicht ausprobieren muss.

Zitat von ollo im Beitrag #15
Ich würde bei tiefen Instrumenten immer Fichte bevorzugen.

Magst du dazu noch ein bis zwei Sätze sagen? Man könnte auf der einen Seite argumentieren, dass Fichte etwas heller und offener klingt, was hier gegen "Dumpfheit" eines eher schwachen Basses helfen könnte. Auf der anderen Seite habe ich nicht unbedingt den Eindruck, dass es den zu kurzen Basssaiten an hohen Frequenzanteilen mangelt, sie wirken auf mich eher "hohl" � vielleicht weil untere Mitten und vielleicht eben auch Bässe fehlen. Das kann man ja vielleicht als Argument für Zeder verwenden, oder? Ich will gar nicht die Gegenposition einnehmen (dh zB für Zeder), sondern versuche nur, das Ganze so ein bisschen auch gedanklich zu durchdringen. In diesem Sinne interessierte mich auch, ob man hier eher für oder gegen Double-Top argumentieren würde ...

Vielen Dank schonmal für eure bisherigen Gedanken - das ist eine sehr interessante Unterhaltung!

Malte

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#17 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 17:39

Ich glaube, dass Fichte deswegen evtl. besser geeignet ist, weil es normalerweise die Töne besser trennt und dies wird dann im ganz tiefen Bereich schon wichtig, damit die tiefen Basstöne hier nicht zu sehr verschwimmen und die einzelnen Töne noch wahrnehmbar sind. Jetzt hat aber auch nicht jede Fichte eine hohe Tontrennung wie umgekehrt auch nicht jede Zeder keine gute... es könnte sein, dass dies ein Faktor ist.

Bei einer Double Top kommt es dann vermutlich auch darauf an. Übrigens, der Saitenzug erhöht sich nicht bei einer Baritonbassbesaitung vs. normale Besaitung (habe ich anfangs auch gedacht, stimmt aber nicht).

Gruß
Peter

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#18 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 18:25

Zitat von ollo im Beitrag #15
Die Saiten für tiefe Stimmung hatte ich mal, war rausgeworfenes Geld.

Danke. Weißt du noch, welche das waren?

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#19 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 18:31 (zuletzt bearbeitet: 07.06.2025 20:20)

Malte

Beitr�ge:	15
Registriert seit:	09.05.2025

Ich konnte es mir nicht verkneifen, mal ChatGPT nach der Verwendung von Deckenmaterialen bei Gitarren mit mehr als sechs Saiten zu fragen :-) Mein Gedanke dabei ist natürlich, dass diese Gitarren insb. eine gute Basswiedergabe benötigen. Grundsätzlich dominiert da demnach auch Fichte (aber das ist ja wohl auch der statistische Prior), in der Liste die ChatGPT zusammengestellt hat, gibt's aber durchaus auch Zeder:

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| Gitarrenmodell / Luthier                          | Anzahl Saiten | Typisches Deckenholz               |
|:--------------------------------------------------|:--------------|:------------------------------------|
| José Ramirez 1a 10-saitig                         | 10            | Zeder                              |
| José Ramirez 1a 8-saitig                          | 8             | Zeder                              |
| Paulino Bernabé 8- & 10-saitig                    | 8 / 10        | Fichte (gelegentlich Zeder)        |
| Daniel Friederich 8-saitig                        | 8             | Fichte                             |
| Matthias Dammann Double-Top 8- bis 11-saitig      | 8�11          | Fichte (Double-Top mit Nomex)      |
| Kolya Panhuyzen 8- bis 13-saitig                  | 8�13          | Fichte (gelegentlich Zeder)        |
| Thomas Humphrey Millenium 8-saitig                | 8             | Zeder                              |
| Lucio Núñez 8- bis 11-saitig                      | 8�11          | Fichte und Zeder                   |
| Antonio de Torres (hist. 8-saitige Sondermodelle) | 8             | Fichte                             |
| Georg Bolin Archguitar                            | 11            | Fichte                             |
| Stephen Connor Extended-Range                     | 8�10          | Fichte (Zeder nach Wunsch)         |
| Romanillos mehrsaitige Modelle (selten)           | 8             | Fichte                             |
| Hanika 7-saitig                                   | 7             | Fichte (Standard), Zeder auf Wunsch|
| Rozini RC07 7-saitig (Brasilianisches Modell)     | 7             | Zeder                              |
| Ortega RCE159-7                                   | 7             | Zeder                              |
| Ortega RCE238SN-7                                 | 7             | Fichte                             |
| APC 7-saitig (Portugal)                           | 7             | Fichte oder Zeder (modellabhängig) |
| Geraldo 7-saitige Gitarren (Brasilien)            | 7             | Zeder                              |
| Altamira 7-saitige Modelle                        | 7             | Zeder oder Fichte                  |
 

 

Es kann schon sein, dass die Liste etwas erratisch ist ... und überprüft habe ich sie auch nicht, ChatGPT erzählt manchmal Quatsch - wie jede selbsternannte Intelligenz ;-)

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#20 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 23:36

Zitat von rwe im Beitrag #18
Zitat von ollo im Beitrag #15
Die Saiten für tiefe Stimmung hatte ich mal, war rausgeworfenes Geld.

Danke. Weißt du noch, welche das waren?

Das waren die Savarez.

rwe hat sich bedankt!

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#21 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

07.06.2025 23:44

Zitat von Peter im Beitrag #17
Ich glaube, dass Fichte deswegen evtl. besser geeignet ist, weil es normalerweise die Töne besser trennt und dies wird dann im ganz tiefen Bereich schon wichtig, damit die tiefen Basstöne hier nicht zu sehr verschwimmen und die einzelnen Töne noch wahrnehmbar sind. Jetzt hat aber auch nicht jede Fichte eine hohe Tontrennung wie umgekehrt auch nicht jede Zeder keine gute... es könnte sein, dass dies ein Faktor ist.

Bei einer Double Top kommt es dann vermutlich auch darauf an. Übrigens, der Saitenzug erhöht sich nicht bei einer Baritonbassbesaitung vs. normale Besaitung (habe ich anfangs auch gedacht, stimmt aber nicht).

Gruß
Peter

Jepp, die Tontrennung ist bei Fichte oft besser, und die ist bei tiefen Tönen zunehmend wichtiger, sonst vermulmt alles. Man muss ja auch mal schneller spielen, und das Dämpfen ist auf dem sechsaitigen Bass schwieriger als auf der Primgitarre.

Die Saitenspannung nimmt ab je tiefer die Töne sind, bej gleichem Material. Deshalb ist �tiefer� immer gefahrlos möglich. Die Bohrungen im Steg könnten zu eng werden, das Problem hatte ich sogar bei den Savarez Saiten für die Kontrabassgitarre. Hannabach ist zwar noch dicker, aber tapered, sehr klug.

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#22 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

08.06.2025 10:57 (zuletzt bearbeitet: 08.06.2025 11:02)

Zitat von Peter im Beitrag #17
Hannabach ist zwar noch dicker, aber tapered, sehr klug.

Interessante Info! Das gilt zB für die 815MT H9w?

Das Zitat war von ollo, nicht von mir
Peter

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#23 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

08.06.2025 11:32

Zitat
Das Zitat war von ollo, nicht von mir
Peter

Sorry, Peter. Hick-up beim Zitieren ...

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#24 | RE: Bariton mit 650 mm Mensur - Schnapsidee? datum

08.06.2025 13:10

Zitat von Malte im Beitrag #22
Zitat von Peter im Beitrag #17
Hannabach ist zwar noch dicker, aber tapered, sehr klug.

Interessante Info! Das gilt zB für die 815MT H9w?

Keine Ahnung, ich hatte den Satz für Kontrabassgitarre. Jetzt bin ich mir aber unsicher geworden, ob ich das nicht mit Savarez verwechsele. Savarez waren mir zu hart, Hannabach auch, die waren zudem sehr fett. Auf dem Hellweg-Bass hatte ich die Hopf Originalsaiten, die gibt es aber nicht mehr. Auf dem Teller habe ich Pyramid, die sind dünner und klingen sehr gut, da muss nichts härteres drauf. Der Hellweg kam mit den Pyramid nicht aus dem Quark, zu steif gebaut.

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