Hallo, jetzt setze ich meine Arbeit an den Variationen über die Forellenmelodie fort, die ich im Januar begonnen hatte. Zunächst zur Klarstellung: Das hat wenig mit der Partitur für Gitarre für das Lied der lustigen Forelle zu tun, außer dass es um dasselbe Lied-Thema geht. Schubert hatte zuerst das Lied mit Klavierbegleitung geschrieben. Darauf basiert die auch käuflich erhältliche Partitur zur Gitarrenbegleitung des Liedes.
Er hat später das Forellenquintett geschrieben, das so benannt wurde, weil im 4. Satz die Melodie des Liedes und dann Variationen darüber gespielt werden.
S. hier, Beginn genau auf Minute 24:00 bis Minute 32:30 -> https://www.youtube.com/watch?v=g3k81__bwrM

Es war nun extrem anspruchsvoll und zeitaufwendig, einen Satz für Gitarre solo aus den fünf Stimmen (eigentlich sogar 6, da beim Klavier zwei Notensysteme) herauszuarbeiten, der einerseits spielbar ist und andererseits den Charakter der Variationen wiedergibt. Da raucht schon manchmal das Gehirn wenn man die fünf Notenblätter auf dem Tisch hat und kreuz und quer darüber schaut, was wer jetzt gerade zu spielen hat und was gerade für den Charakter wichtig ist. Es gab Tage, da habe ich mitten in einer Passage einfach aufgehört, weil es wie bei einem Black-out einfach nicht weiter ging. (Gehirnblockade oder so ähnlich - ich weiß nicht, wie man das genau nennt).

Mein nächstes Problem ist nun: Es gibt nur wenige Passagen darin, die ich selbst spielen kann. Der Schwierigkeitsgrad ist sehr hoch. Das meiste ist für mich erheblich zu schwer. So ganz durch bin ich auch noch nicht mit der Prüfung auf Spielbarkeit, also ob alle Töne so greifbar sind, aber weitestgehend. An recht vielen Stellen hatte ich schon einzelne Töne gelöscht oder geändert, um die Passage greifbar zu machen.

So zu etwa der Hälfte habe ich bereits Fingersätze eingetragen, wie ich sie mir vorstelle. Für den Rest brauche ich noch einige Zeit.

Aber vielleicht hat jemand Interesse, die Variationen zu spielen? Es muss schon jemand sein, der mir sehr, sehr weit voraus ist in seinen technischen Spiel-Fähigkeiten, denn insbesondere wenn man das Tempo einigermaßen korrekt spielen will, ist es schwer.

Die schnellen Läufe des Klaviers in 32stel Noten in Var 3 habe ich schon mal halbiert und 16tel daraus gemacht. Eine Menge Freiraum muss man sich da schon nehmen. Es wäre völlig unspielbar, wenn man zu nahe am Original bliebe. Für die Tempoangaben habe ich mich an den am langsamsten gespielten der im Web zu findenden Aufnahmen des Quintetts orientiert. Es gibt schnellere. Auf der Gitarre wird es m.E. nicht besser klingen, wenn man die Variationen schneller spielt. Auf dem Klavier können sehr schnelle Läufe noch gut klingen, aber auf der Gitarre ist das selbst bei berühmten Gitarristen m.E. sehr selten der Fall, wenn sie extrem schnell spielen, um zu zeigen, dass sie es können. Unsicher bin ich beim Allegretto, das auf die 5. Variation folgt. Ich habe "Ein Viertel = 72" eingetragen. Allegretto ist normalerweise deutlich schneller, aber hier sind die Folgen der Begleitung zum Forellenlied mit enthalten und das Lied wird mit dieser Begleitung eigentlich nicht schneller als 72 bpm für die Viertel gesungen, manchmal sogar langsamer.

Natürlich will ich bei der Menge Arbeit, die das bisher in der Zeit von Januar bis April gemacht hat (danach war lange Pause) und der Arbeit, die es jetzt in den weiteren Feinheiten noch machen wird, die Noten nicht frei öffentlich zur Verfügung stellen. Wenn aber jemand aus dem Forum daran ernsthaft interessiert ist, es zu spielen, bekommt er es von mir frei zur Verfügung - im Falle mehrerer Interessenten würde ich die Zahl schon sehr begrenzen wollen.

Hallo Hartmut,
ich bin interessiert, Du kannst mir gerne Deine Noten schicken, ich würde da schnell antworten und Fingersatzvorschläge machen.
Jörg

Hallo Jörg, soeben habe ich eine PN gesendet.

Eine Überlegung zum Notensatz:
Aktuell habe ich begonnen, darüber nachzudenken, ob ich den Notensatz auf 6=D umsetze. Zu Beginn meiner Bearbeitung war ich noch dagegen, weil es mir selbst mehr Schwierigkeiten bereitet, die Noten auf 6 um 2 Bünde anders liegen zu haben. Inzwischen habe ich einige andere Noten, bei denen in D-Dur diese Umstimmung der E-Saite vorgesehen ist. Es ist wohl bei Transkriptionen klassischer Stücke für die Gitarre recht häufig üblich.

Hier wäre jetzt an einigen Stellen in höheren Lagen das tiefe G deutlich besser mit dem Zeigefinger zu erreichen als in Originalstimmung und was mir noch wichtiger wäre: Das Tiefe D könnte gespielt werden, wo es beim Quintett vom Bass gespielt wird. Das fehlt mir am derzeitigen Satz an einigen Stellen.

Sollte ich die Version mit 6=D gleich beginnen, bevor ich weiter über Fingersätze nachdenke?

Hallo Hartmut,
genau diesen Gedanken hatte ich, bevor ich mein Interesse bekundet habe. Ich halte das für eine gute Indee.
Lieben Gruß
Jörg

Im Musescore werden die tiefen D-Noten auch dann noch rot markiert angezeigt, wenn ich mit der dafür vorgesehenen Funktion definiert habe, dass die 6. Saite auf D gestimmt werden soll. Rot bedeutet ja eigentlich, dass sich die Note außerhalb des Tonumfangs des Instruments befindet.

Wenn ich eine solche Notenseite in ein Blatt mit der Einstellung als Tabulatur kopiere, werden diese Noten korrekt als Bund 0 auf der 6. Saite angezeigt, also ist es intern richtig gespeichert.
Kann man das ändern, dass im Notenblatt diese Noten nicht mehr rot sind?

Hi Hartmut,
der erste Lösungsvorschlag hier...
https://musescore.org/en/node/321582
...hat bei mir geholfen (in der deutschen Übersetzung "Staff/Part" = "Notenzeile/Instrument")

Gruß
Sascha

Zitat von Sascha im Beitrag #6

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... "Notenzeile/Instrument"

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Hallo, hier habe ich eine synthetische MP3-Datei zum Gitarrensatz der Variationen über die Forellenmelodie, in Anlehnung an den 4. Satz des Forellenquintetts von F. Schubert hochgeladen.

Es ist die überarbeitete Version mit der 6. Saite in D-Stimmung. Wie man an meinen Einträgen sieht, hat es vom 22.06.25 bis jetzt gedauert. Ich habe dabei noch viele Stellen optimiert, manche nicht spielbare Notenkombinationen eliminiert und auch noch so manche Fehler entdeckt, die ich in die vorherige Version eingebaut hatte.

Manchmal raucht einem das Hirn, wenn man Noten aus der Partitur aus vier verschiedenen Notenschlüsseln überträgt, die dann noch von Zeile zu Zeile und manchmal in einer Zeile wechseln. Das war in der zweiten Klavierzeile immer wieder zwischen dem Bass-F-Schlüssel und Violin-Schlüssel, beim Cello zwischen dem F-Schlüssel und dem Tenorschlüssel (C-Schlüssel auf der 2. Linie). Den C-Schlüssel auf 3. Linie war ich noch gewohnt von der Bratsche, aber mit dem auf der 2. Linie hatte ich in der ersten Version dann ein paar Übertragungsfehler eingebaut.

Meine Empfehlung an alle Senioren >70: Beschäftigt euch mit solchen Übertragungen. Das ist pures Gehirnjogging!
Wenn ich es jetzt auch noch spielen könnte ... Da ist die synthetische Datei erstmal eine Notlösung.

Jörg hat meine Noten und prüft jetzt die Spielbarkeit. Meine Fingersätze werden dann wohl auch an einigen Stellen Änderungen erfahren. Wenn ich langsam die Griffe nacheinander durchprobiere, um die Erreichbarkeit der benötigten Bünde zu testen, heißt das ja noch lange nicht, dass es schon die optimalen Fingersätze für flüssiges Spiel sind.

Zitat von Hartmut im Beitrag #5

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Musescore ...
Kann man das ändern, dass im Notenblatt diese Noten nicht mehr rot sind?

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Lieber Hartmut,
Das Problem und die Kunst bei solchen Projekten ist es, den Geist der Musik zu erfassen und eine glaubhafte und spielpraktisch brauchbare Version zu erstellen und nicht zu versuchen, so viel, wie möglich in den Text reinzupacken sondern sinnvoll zu reduzieren. Jetzt, mit dem kompletten Notentext geht es erst richtig los. Ich arbeite dran und habe schon meine Stifte gespitzt.
Jörg