Natürlich tut sie das, aber was bedeutet das für die Wahl und den Klang der jeweils gewählten Saiten? Müsste man diesen Umstand ggf. Nicht stärker berücksichtigen? Kann es sein, dass die Saiten x bei Veränderung der Saitenlage plötzlich genau die richtigen sind, die vorher aber überhaupt nicht geklungen haben? Oder reagieren die Saiten im Allgemein gleich oder ähnlich auf eine Veränderung der Saitenlage? Dann wäre dieser Umstand zu vernachlässigen und man müsste bei einer diesbezüglichen Veränderung die Saitenfrage nicht neu stellen.
Gute Frage. Du meinst vermutlich, wenn man Sattel oder Stegeinsatz tiefer oder höher legt. Kann ich mir nicht vorstellen, dass dann die Saiten generell anders klingen. Sie können von Schnarren an den Bünden etc. befreit sein, aber nach mM nicht generell anders, auch wenn sich die Saitenspannung dadurch geringfügig ändern sollte.
Bei E-Gitarren ist es definitiv so, dass die Saitenlage den Klang verändert. Und zwar konkret den Sustain und die Obertöne, was aber wohl hauptsächlich mit dem Abstand der Saite zu den magnetischen Tonabnehmern zusammenhängt, die ihrerseits ebenfalls das Schwingen der Saite beeinflussen.
Dass auch der Abstand der Saite zum Resonanzkörper bei einer Konzertgitarre den Klang verändert, dürfte zweifelsfrei stimmen. Wie so oft ergibt sich die Antwort aus dem Denken in Extremen: Stellt man sich die Saite 10 cm entfernt vom Resonanzkörper vor, dürfte kaum noch etwas erklingen, wenn man sie anschlägt.
Die Frage, die nun aber bleibt ist, ob man bei geringfügigen Veränderungen schon Klangunterschiede wahrnehmen könnte. Bei meinen "Tieferlegungsaktionen" meiner Konzertgitarren, bei denen ich die Saitenlage so zwischen 1 bis 1,5 mm reduziert habe, ist mir bisher kein Klangunterschied aufgefallen. Was aber nicht ausschließt, dass das bei anderen Gitarrenmodellen durchaus möglich sein könnte.
Ob man einen Klangunterschied wahrnehmen kann wage ich bei der geringen Veränderungsmöglichkeit zu bezweifeln. Allerdings gibt es eine Lautstärkeveränderung. Je höher die Saitenlage am Steg (und damit auch die Stegeinlage), desto lauter wird die Gitarre. Im Rahmen der Möglichkeiten natürlich. Wir neigen aber dazu, etwas, das lauter klingt, auch als besser klingend einzustufen. Das ist ein psychoakustisches Phänomen.
Klar ändert sich mit höhe der Stegeinlage etwas.... Das Gewicht des Stegs ändertsich, somit auch die Eigenresonanz des Stegs. Außerdem ändert sich auch der Hebel, mit dem die Saite an der Decke angreift. Bei minimalen Änderungen kann es sein, daß man das nicht hört. Bei größeren Änderungen (ich meine >0,5mm am Steg), und einer dementsprechend leicht gebauten Gitarre kann man das meiner Erfahrung nach aber gut hören... Die Saitenlage ändert sich natürlich auch...
Um das zu beurteilen, ist unser Gehör mit seinen Nichtlinearitäten, der Tagesformabhängigkeit und Autosuggestionseffekten nicht gerade gut geeignet. Zudem ändern sich immer mehrere, miteinander verknüpfte Parameter mit der Höhe der Stegeinlage. Das sind vorrangig die Saitenlage im 12. Bund und am Steg und der Anstellwinkel zwischen Stegeinlage und Knüpfblock. Die seltenen Fälle, bei denen der Halswinkel einstellbare ist, lassen wir mal außer Acht
Zufällig experimentiere ich gerade mit Steghöhe und Anstellwinkel, jedoch mit dem Fokus auf die Reinheit der Saitenschwingung. Ungeachtet dessen habe ich unter o.g. Vorbehalt auch klangliche Änderungen festgestellt. Die sind jedoch selbst in Extremfällen nur gering, weshalb nach meiner Erfahrung die Antworten auch Michaels Fragen wie folgt lauten!
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #1 ... Kann es sein, dass die Saiten x bei Veränderung der Saitenlage plötzlich genau die richtigen sind, die vorher aber überhaupt nicht geklungen haben? ...
NEIN
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #1... Oder reagieren die Saiten im Allgemein gleich oder ähnlich auf eine Veränderung der Saitenlage? ...
Zitat von ollo im Beitrag #4Ob man einen Klangunterschied wahrnehmen kann wage ich bei der geringen Veränderungsmöglichkeit zu bezweifeln. Allerdings gibt es eine Lautstärkeveränderung. Je höher die Saitenlage am Steg (und damit auch die Stegeinlage), desto lauter wird die Gitarre. Im Rahmen der Möglichkeiten natürlich. Wir neigen aber dazu, etwas, das lauter klingt, auch als besser klingend einzustufen. Das ist ein psychoakustisches Phänomen.
Deshalb haben akustische Archtops eine hohe Saitenlage (=hoher Anstellwinkel am Steg). Unter Freddie Greens Saiten konnten die Schlümpfe Limbo tanzen.
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #1 ... Kann es sein, dass die Saiten x bei Veränderung der Saitenlage plötzlich genau die richtigen sind, die vorher aber überhaupt nicht geklungen haben? ...
NEIN
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #1... Oder reagieren die Saiten im Allgemein gleich oder ähnlich auf eine Veränderung der Saitenlage? ...
JA
Gruß Harald
Diese Erfahrung habe ich jetzt vor ca. zwei Wochen gemacht. Ich habe bei meiner Gitarre die Stegeinlage gegen einen wesentlichen niedrigeren ausgetauscht bei Beibehaltung der aufgezogenen Saiten. Da hat sich klanglich nichts verändert.
Hatte sich denn bezüglich der Lautstärke ein signifikanter Unterschied ergeben?
Mein Gitarrenladen hat eine Werkstatt und der Werkstattleiter empfiehlt immer eine sehr hohe Saitenlage, mit der ich definitiv nicht mehr zurechtkommen würde, um die Lautstärke ins Optimum zu treiben.
Zitat von Rotfuchs im Beitrag #9der Werkstattleiter empfiehlt immer eine sehr hohe Saitenlage
Das ist der Theoretiker. Der Orthopäde oder Physioterapeut (und der/die gute Gitarrenlehrer/in!) empfiehlt eine möglichst niedrige Saitenlage. Das sind die Praktiker, denen ist die Gesundheit wichtiger.
Zitat von Rotfuchs im Beitrag #9Hatte sich denn bezüglich der Lautstärke ein signifikanter Unterschied ergeben? …
Einen signifikanten Lautstärkeunterschied habe ich nicht festgestellt und was die Empfehlung des Werkstattleiters betrifft, schließe ich mich ollo an. Das sind überkommene Annahmen aus der Vergangenheit, die einer objektiven Überprüfung kaum standhalten würden.
Wenn man über Saitenlage nachdenkt, muss man das ganze Instrument im Auge behalten: wie Steif ist die Decke; wie lang ist die Mensur; was ist die typische Anschlagstärke des Spieler; wie ist der Trainingszustand der linken Hand und auch der rechten Hand?
Und Lautstärke ist nicht alles: der Anregungsmechanismus für die Deckenschwingung verändert sich mit der Stehhöhe: je weiter die Saiten von der Decke, desto stärker spielt die durch das Drehmoment an der Stegeinlage ausgelöste Rotation des Stegs entlang einer quer zur Decke verlaufende Achse eine Rolle, was eine mehr oder minder große Verschiebung der Klangcharakteristik bewirkt, wobei die Stärke der Veränderung wiederum von verschiedenen Faktoren abhängt: relative Änderung der Steghöhe; Stetigkeit der Decke usw. Es ist fast vergeblich, alle Faktoren aufzuzählen und zu bewerten. Die Gitarre ist eben ein sehr komplexes schwingungsfähiges Gesamtsystem, und alle Faktoren spielen ineinander,
Zitat von Rotfuchs im Beitrag #9Hatte sich denn bezüglich der Lautstärke ein signifikanter Unterschied ergeben?
Mein Gitarrenladen hat eine Werkstatt und der Werkstattleiter empfiehlt immer eine sehr hohe Saitenlage, mit der ich definitiv nicht mehr zurechtkommen würde, um die Lautstärke ins Optimum zu treiben.
Das mag bei Archtops gelten, die sowieso schon einen relativ hohen Anstellwinkel haben. Der Millimeter (wenn überhaupt so viel) mehr oder weniger wird bei Klassikgitarren wohl nicht so viel ausmachen, zumal sich der Winkel dadurch weniger ändert. (Trotz niedrigster Saitenlage macht meine Flamenca ganz schön Krach.)
Zitat von Rotfuchs im Beitrag #9Hatte sich denn bezüglich der Lautstärke ein signifikanter Unterschied ergeben? .
...
Hier kann man natürlich auch über die Sinnfälligkeit der Frage selbst nachdenken? Was ist signifikant? Eine Auffassung wäre: Gibt es eine Änderung der Lautstärke die im Verhältnis zur Änderung der Steghöhe steht? Und bei der Antwort noch die Tatsache einarbeiten, dass Lautheitsempfindung nicht linear ist sondern logarithmisch ... es sind also subtile Unterschiede, aber das macht ja vielleicht auch das musikalische Ohr aus, dass es für subtile Unterschiede trainiert ist.
Falls Ihr mit Tonaufnahmen gearbeitet habt und dabei Kompressoren benutzt habt, werdet Ihr vielleicht die Erfahrung gemacht haben, dass eine gute Kompressoreinstellung eben sehr subtil ist, und wenn man das Eingreifen des Kompressors hört, ist eigentlich alles zu spät. So ist es mit kleinen Änderungen an der Gitarre auch - man darf hier keine Wunder erwarten. Selbst die lautesten Gitarren sind, wenn man die Lautheit misst, nicht so viel lauter als die anderen. Und dann spielen einige andere, zum Teil psycho-akustische Phänomene bei der Lautheitswahrnehmung auch eine Rolle.
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07.07.2025 08:37
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