Wie ich bereits angedeutet habe, sind Routinen für mich nicht DIE Lösung.
Meiner Meinung nach lautet das Zauberwort „Vielfalt”.
Du sprichst von Standardsituationen. Ich spiele so viele verschiedene Stücke, dass ich sagen kann, dass es auf der Gitarre keine Standardsituationen gibt. Außer vielleicht bei Carulli, einigen Stücken von Giuliani, Carcassi, einigen von Sor...
Zitat von aokorn im Beitrag #16 … Du sprichst von Standardsituationen. Ich spiele so viele verschiedene Stücke, dass ich sagen kann, dass es auf der Gitarre keine Standardsituationen gibt. ...
Diese Einschätzung wäre ein sehr starkes Argument für das Üben an konkreten Stücken und gegen Tonleitern und Übungen a la pumpin nylon etc. Obwohl ich sicher meilenweit von Deinem spielerischen Können entfernt bin, lieber aokon, würde ich Dir gefühlt zustimmen.
Zitat von aokorn im Beitrag #16sind Routinen für mich nicht DIE Lösung
Nö, auf keinen Fall.
Zitat von aokorn im Beitrag #16Ich spiele so viele verschiedene Stücke, dass ich sagen kann, dass es auf der Gitarre keine Standardsituationen gibt. Außer vielleicht bei Carulli, einigen Stücken von Giuliani, Carcassi, einigen von Sor...
Ach, das sind schon eine ganze Menge;-) Dazu kommen noch Standardmuster im Bossa, im Flamenco, im Blues, im ... Abgesehen von solche sehr musikbezogenen Mustern gibt es auch ein paar Griffmuster, die immer wieder mal relevant sein können, weite Lagenwechsel, Arpeggien, ...
Zitat von Charlie im Beitrag #18Argument für das Üben an konkreten Stücken und gegen Tonleitern und Übungen a la pumpin nylon
Klar, Musik lernt man an konkreten Stücken. Auf der anderen Seite zeigt bspw. Pumpin' Nylon auf, wie ich Fingerbewegungen unabhängig von konkreten Stücken trainieren kann. Sportler machen ja durchaus auch Trainingsübungen, die keine direkten Übertragungen der Bewegungsmuster sind...
Zu aller erst, Linn, herzlichen Glückwunsch! Ich hab immer gedacht, wenn Du nicht Musik studierst, wer dann? Tolle Sache! Die Jury hat ganz sicher dasselbe gedacht.
Nun zu der "Routine"... Hier ist mein Senf, den ich dazugeben möchte... Sicherlich umstritten. Ich kann mit dem Wort "Routine" nicht viel anfangen. Die Bedeutung ist für zu viele Leute was Unterschiedliches. Ebenso, mit dem Metronom "immer schneller" zu üben. Meine Erfahrung ist absolut anders. Ich will ein Stück spielen und es gibt fast immer eine technische Herausforderung dabei. Es gibt auch Stücke, z.B. das Bach Prelude 1006a, wo das ganze Stück die Herausforderung ist (wenn man es als Allegro und nicht als Largo spielen will). Ich will ja das Stück im Endtempo können und nicht die C-Dur Tonleiter auf der 20. Lage... Die Übungen im Pumping Nylon sind sicher ok und gut, aber mir macht dass keinen großen Spass.
Also übe ich das Stück oder die schwere Stelle. Aber nicht langsam und dann immer schneller, sondern nur langsam und mit Metronom über eine längere Zeit und dabei eine Zeit lang normal, dann eine Zeit lang punktiert, dann eine Zeit lang punktiert anders herum und wieder normal etc. Das Punktierte macht man wegen der Kontrolle, die man über Finger und Saiten hat, die sich dabei viel schneller verbessert. Wichtig ist aber, zuerst die Stellen kurz schnell zu probieren, um zu sehen, ob am Ende der Fingersatz das überhaupt zuläßt! Der Fingersatz ist absolut wesentlich und muss vorher ausgetestet werden, also keinen falschen Fingersatz üben!
Beim BWV 1006a hat mir mein Lehrer damals das 6 Wochen lang langsam mit Metronom aufgegeben mit dem Verbot, ein bestimmtes Tempo zu überschreiten. Damals war das mit dem Punktierten noch nicht üblich - leider. Aber ich hab das fleißig gemacht (nicht gedacht, dass das funktioniert...) aber es dann mit vollem Tempo schlagartig auf einmal gekonnt und am Ende fehlerfrei und locker vor 500 Leuten vorspielen können. Es schien vor allem zuerst unerreichbar. Mit "Metronom und dann immer schneller" wäre ich nirgends hingekommen. Die Finger und das Hirn brauchen Zeit, um zu lernen. Wenn man das mit wachsendem Tempo unter Druck setzt, stolpert man früher oder später und der Körper verweigert sich - zumindest ist meiner so gestrickt.
So mache ich das mit allen Stücken und die Technik wächst dabei. Die Stücke sind so vielfältig, da brauche ich kein Übungsbuch. Es gibt immer eine Herausforderung - fast in jedem Stück und man muss auch Geduld haben. Man muss manches schon wochenlang jeden Tag langsam üben, bis man es locker kann. Es erfordert eine gewisse Hingabe, das ist die Voraussetzung.
Zitat von aokorn im Beitrag #16Wie ich bereits angedeutet habe, sind Routinen für mich nicht DIE Lösung. Meiner Meinung nach lautet das Zauberwort „Vielfalt”. Du sprichst von Standardsituationen. Ich spiele so viele verschiedene Stücke, dass ich sagen kann, dass es auf der Gitarre keine Standardsituationen gibt. Außer vielleicht bei Carulli, einigen Stücken von Giuliani, Carcassi, einigen von Sor...
Das sehe ich - auch wenn ich längst nicht an Deine Spielerfahrung herankomme - aber völlig anders! (Vielleicht hilft mir da gerade der Blickwinkel eines Anfängers, der sich erst seit 2,5 Jahren mit dem Spielen nach Noten befasst.)
Gerade die "Standardsituationen" retten mich sehr oft, wenn ich mich mit neuen Stücke befasse - und die sind nicht unbedingt von den genannten Komponisten. Jede Epoche (Renaissance, Barock, Klassik u. Romantik) hat m.E. nach ihre eigenen, wiederkehrenden Muster, die ich durchaus als "Standardsituationen" bezeichnen würde, weil sie wiedererkennbar und daher auf Anhieb reproduzierbar sind, wenn man sie eingeübt hat. Das müssen nicht nur Intervalle wie z.B. im dezimlastigen Barock sein, sondern können auch wiederkehrende Passagen, Läufe, Auftakte, Füllungen oder Endungen sein. Und selbst, wenn man das nicht so weitgehend sehen sollte, kann man m.E. nach Intervalle und Arpeggios durchaus als "Standardsituationen" bezeichnen und als solche auch einüben.
Ich bin jedenfalls heilfroh, dass mein Lehrer vor manchen Stücken auch zielführende Übungen wie Dezimen, Terzen, Quinten, bestimmte Läufe etc. eingeflochten hat, um das Erlernen bestimmter Passagen zu erleichtern und gleichzeitig auch den musiktheoretischen Hintergrund praktisch zu vermitteln.
Das "Standardsituationen" in der Musik vorkommen, zeigt eigentlich meine kleine Angewohnheit, beim Warmspielen einfach Elemente aus der Barockmusik zu einem sinnvollen Stück zusammenzusetzen und so ein neues Stück zu schaffen (komponieren wäre zu hoch gegriffen). Einmal ist mir das so gut gelungen, dass meine Frau gemeint hat, das sei aber ein hübsches Stück, was ich da übe
Zitat von AndreasLindae im Beitrag #20Fingersatz ist absolut wesentlich und muss vorher ausgetestet werden, also keinen falschen Fingersatz üben!
Sehr, sehr wichtig. Das Umtrainieren eines Fingersatzes dauert lange und ist risky. Und: Schnell spielen ist nicht nur schnelles Langsamspielen. Teilweise erfordert es auch andere Fingersätze oder auch Bewegungsmuster der rechten Hand.
Zuerst danke für jeden einzelnen Kommentar. Ich verstehe, dass die Meinungen auseinander gehen. Ein vielfältiges Programm ist nicht meine Lösung, weil ich mangels einiger Skills einfach an Grenzen stoße. Es ist eh schon "schwer" meine Lieblingsmusik ( Lateinamerika) in Gänze nutzbar zu machen, weil Tempo für vieles charakteristisch ist.
Die von mir erdachten Übungen haben für mich mehrere Aspekte, die mir zu gute kommen.
1) Sauberkeit Position der Finger am Bundstäbchen, auch wenn es schneller wird (ich neige zur Mitte) 2) Pattern speichern 3) Abwandlung in höheren Lagen nebst sprechen des Tones = Griffbrettkenntnis 4) Tempo verbessern 5) das für mich Wichtigste: mehr Gefühl für Notenlängen zu bekommen/ das innere Metrum zu trainieren
Fakt ist, dass einige Stücke schwieriger sind für mich, weil ich die z.b. die Viertel in gutem Tempo absolviere und später folgende Achtel "Einfach nur schneller" als die Viertel. Mein Lehrer meint, ich "hudel" mich da durch. Achtel werden aber nicht nur schneller gespielt, sondern sollten halt zu zweit exakt in eine Viertel passen.
Mein Lehrer sagt, es gibt ganz unterschiedliche Typen bei ihm. Einige haben ein ausgeprägtes inneres Metrum für die Dauer/Länge eines Tones, spielen nahezu perfekt aber sind im Ausdruck schwach. Das kann ich hingegen sehr gut, ein inneres Metrum habe ich aber nicht.
Da ich zeitlich limitiert bin, versuche ich schon an der Gitarre zu üben und erhoffe eben o.g. pos. Nebeneffekte.
Wer denkt von euch, ein ausgeprägtes Inneres Metrum zu haben?
Ich denke, ich habe ein sehr exaktes inneres Metrum: Ich merke beim Spielen sofort, wenn mein Timing nicht stimmt. Da sind die Finger dann meistens langsamer, als die Noten es erfordern :-)
M.E. nach muss man das Innere Metrum.von den Ergebnissen trennen! Ich bin überzeugt, Kerstin, dass Du Deine Timingfehler selbst heraushören kannst. Spätestens dann, wenn Du eine Aufnahme von Dir anhören würdest.
Exakt im Timing spielen zu können, ist auch ein großes Problem für mich, gerade bei etwas schwierigeren Stücken. Üben kann man das prima im Zusammenspiel mit dem Lehrer oder (noch besser) im Ensemble.
An Andreas Geschichte mit dem langsamen Üben anknüpfend: ist es nicht in gewisser Weise eine Routine, beim Üben an der konkreten Aufgabe des langsamen Üben zu arbeiten? Für mich in gewisser Form ja schon, oder wenn mehrere Tage immer die gleiche Stelle geübt wird. Das zählt ja alles zu Routinen und ist nicht einschränkend wie das hier manche geschrieben haben, sondern unabdingbar für den Fortschritt.
Zum Thema Metronom Üben: wie das viele hier angemerkt haben, ist das bei klassischen Stücken in aller Regel keine gute Dauerlösung. Anders als im Jazz. Und, Kerstin, auch für lateinamerikanische Stücke ist es sinnvoll, das Metronom auch mal nicht zu benutzen. Dem inneren Metrum hilft es nicht unbedingt, es nimmt einem sogar eher die Verantwortung fürs Timing ab. Wichtig ist vor allem, sich genau vorstellen zu können, welche Zählzeiten wo kommen, die Rhytmen zuerst aussprechen, klopfen, etc bevor es ans Instrument geht. Was ich vom Youtuber Adam Neely habe und nach Ausprobieren bestätigen kann: immer mitzählen. Richtig richtig langsam spielen und dabei mitzählen. Man muss dafür nichtmal "in Time" zählen, wichtig ist, den richtigen Ton auf die richtige Zählzeit zu spielen. Der Kopf merkt sich, welcher Ton auf welchen Schlag kommt und passt das Gespielte auf den gleichmäßigen Puls an, wenn man motorisch auch zu schnellerem in der Lage ist.
Mein inneres Metrum wie Kerstin es nennt wird oft schlechter wenn ich aufgeregt bin. Aber es wurde bei mir schon deutlich besser und man arbeitet auch unbewusst daran. Zumal man den Fortschritt daran vielleicht nicht direkt merkt, ist er auf Dauer doch eher spürbar.
Zitat von commissario im Beitrag #24Ich denke, ich habe ein sehr exaktes inneres Metrum: Ich merke beim Spielen sofort, wenn mein Timing nicht stimmt. Da sind die Finger dann meistens langsamer, als die Noten es erfordern :-)
M.E. nach muss man das Innere Metrum.von den Ergebnissen trennen! Ich bin überzeugt, Kerstin, dass Du Deine Timingfehler selbst heraushören kannst. Spätestens dann, wenn Du eine Aufnahme von Dir anhören würdest.
Exakt im Timing spielen zu können, ist auch ein großes Problem für mich, gerade bei etwas schwierigeren Stücken. Üben kann man das prima im Zusammenspiel mit dem Lehrer oder (noch besser) im Ensemble.
tatsächlich eher nein, also ich merke es nicht immer. Deshalb liebe ich auch ( haben wir rausgefunden) mehr Stücke, die ausschließlich dieselben Notenwerte haben. Sobald sich eine Viertel oder eine halbe in ein ansonsten sehr Achtel-lastiges Stück schleicht, fliege ich raus. Wenn ein Stück noch dazu eng notiert ist, sprich viele Infos für Oberstimme und Bass nebst Pausen auf einem Raum, wird es noch schlimmer. Ist das nachvollziehbar? Ich kann drauf warten, dass bei max, Konzentration auf die Notenlänge ich z.b. ein Wiederholungszeichen "übersehe". Ich kopiere mir die Stücke deshalb oft und setze sie mir neu zusammen. T. Stachak ist z.b. eine Komponistin, die oft irre viele Infos auf eine Seite quetscht.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #23… Mein Lehrer sagt, es gibt ganz unterschiedliche Typen bei ihm. Einige haben ein ausgeprägtes inneres Metrum für die Dauer/Länge eines Tones, spielen nahezu perfekt aber sind im Ausdruck schwach. Das kann ich hingegen sehr gut, ein inneres Metrum habe ich aber nicht.
Da ich zeitlich limitiert bin, versuche ich schon an der Gitarre zu üben und erhoffe eben o.g. pos. Nebeneffekte.
Wer denkt von euch, ein ausgeprägtes Inneres Metrum zu haben?
…
Ich meinte immer ein ganz ordentliches Inneres Metrum zu haben, bis mir die o.g. Sprechübung gezeigt hat, wo ich wirklich stehe. Seitdem habe ich wirklich ein ordentliches, inneres Metrum, auch wenn sich da jetzt leider Altersaspekte einschleichen. Auch wenn das jetzt vielleicht etwas aufdringlich erscheint, wirst du mit der Übung an der Gitarre allein wahrscheinlich nicht weiterkommen. Die innere Uhr triggerst du über das Gehirn und sprechen ist quasi der direkteste Weg zur „Schaltzentrale“!
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #28… Linn: magst du kurz skizzieren, warum das bei Jazzern elementarer ist als in der Klassik?
Ohne Linn vorgreifen zu wollen, lebt der Jazz ganz entscheidend vom Zusammenspiel und der Improvisation mit anderen Musikern bei z.T. irren Tempi (siehe Bebop)! Da solche Sessions zudem oft spontan und (fast) ohne Probe ablaufen, ist gutes Timing alles entscheidend.
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12.07.2025 15:38 (zuletzt bearbeitet: 12.07.2025 15:45)
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). Ich will ja das Stück im Endtempo können und nicht die C-Dur Tonleiter auf der 20. Lage... Die Übungen im Pumping Nylon sind sicher ok und gut, aber mir macht dass keinen großen Spass.
