durch meinen (neuen) Job ist meine Zeit fürs Forum deutlich knapper, aber ich bin fleißiger Leser und bedanke mich für die vielen guten Beiträge der vergangenen Wochen. Wir waren gestern beim Jazz-Weekend und ich habe mit einem Freund übers Musizieren gesprochen und den Zeitmangel, bedingt durch alles, was eben so dazwischen kommt im Leben. Seine These: Wenn man ein echtes Ziel hat und konsequent alle Ablenkungen vermeidet und nur dieses Ziel fokussiert, kann man echte Fortschritte machen. Ich pflichte ihm bei. Und ich will einen Versuch machen. Einige Mitglieder haben sich ja immer wieder an diversen Challenges versucht, manche haben vermutlich geklappt, andere sind eingeschlafen wegen "zu viel Leben".
Meine Idee: In den kommenden Monaten möchte ich - Ausnahme Krankheit und Reisen" täglich 10 min nur auf eine einzige Übung verwenden. Klug wäre natürlich, wenn das etwas wäre, worin ich schwach bin und mich verbessern möchte. Spontan fallen mir also Tempo/ Metronom Übungen ein und Lagenspiel.
Eine erste Idee ist, die z. B. C-Dur Tonleiter ab 5. Lage mit einem definierten Beatwert zu üben. Metronom auf 1/4. Beat z. B. 60 und dann 1) pro Beat eine Viertei-Note 2) dann pro Beat 2 Achtel auf einen Ton 3) dann pro Beat je eine Achtel pro Ton
Kann man natürlich variieren und andere Tonleitern oder Lagen nehmen.
Meine Frage: Habt ihr solche Übungen/ Routinen und habt ihr messbare Verbesserungen erzielt? Wie ist eure Erfahrung? Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass viele nur das üben, was ein spezifisches Stück erfordert. Das verstehe ich! Dennoch würde ich gern mal den Versuch wagen!
Mein Ziel wäre eine messbare Verbesserung in Thema X zu haben und aus dem Ungewohnten eine Routine zu machen, um quasi einen Skill in vielen Stücken nutzen zu können und nicht nur in einem spezifischen an dem man gerade arbeitet.
Meine letzte Villa Lobos-Challenge ist an einer Handverletzung gescheitert. Seitdem habe ich mir keine mehr vorgenommen. Davor war mein letztes Technik-Projekt die 20 Estudios von Brouwer, die spiele ich bis heute gern zum Aufwärmen.
Aber ich habe einen Tipp für deine Übung. Spiele die Tonleiter auch als punktierte Achtel-Sechzehntel, dann als Sechzehntel-punktierte Achtel, dann als Sechzehntel. Das übt ungemein, auf Tempo zu kommen.
Viele Grüße Stephan
Folgende Mitglieder finden das Top: Kerstin72 und rwe
Bei mir hat ein Seminar bei dem Jazz-Gitarristen Eddy Marron eine echten Quantensprung in Bezug auf Timing/Rhythmik bewirkt. Der ist zwar leider 2013 bereits verstorben, hat der Musikerwelt aber eine lesenswerte Rhythmik-Lehre hinterlassen hat, die auch heute noch als Standardwerk gilt.
Die durchzuarbeiten wollte und brauche ihr dir nicht empfehlen, weil sich die Elemente, die mich als Gitarristen weitergebracht haben, sich in wenigen Punkten zusammenfassen lassen.
1. Ganz wichtig ist, Rhythmusübungen immer erst sprechend zu üben, bevor man sich ans Instrument macht!!! Die Rhythmuspyramide bis 1/16 reicht für den Anfang. D.h. bei langsamen (Metronom) Tempo Viertel, Achtel, Achtel Triolen und Sechzehntel wie folgt sprechen: 1 2 3 4 / 1 und 2 und 3 und 4 / 1 und die 2 und die 3 und die 4 und die / 1 e und e 2 e und e 3 e und e 4 e und e ! Erst wenn das sitzt sollte man sich an das Instrument resp. die Tonleitern machen.
2. Das Metronom nicht als Kontrollinstrument einsetzen, sondern damit spielen! D.h. das Metronom auf halbes Tempo einstellen und dann bei einem 4/4 Takt z.B. nur auf die 1 und die 3 schlagen lassen. Die 2 und die 4 kommen von Spieler. Das stärkt die eigene Rhythmussicherheit! Im fortgeschrittenen Zustand kann man das dann umdrehen und das Metronom nur noch auf die schwachen Zählzeiten schlagen lassen. Das swingt dann richtig!
Ich bitte um Nachsicht, wenn ich das wahrscheinlich an mehr als einer anderen Stelle bereits von mir gegeben habe. Aber diese Übungen sind im Prinzip einfach, aber haben bei mir damals einen großen Quantensprung bewirkt!
Hallo Kerstin, Es freut mich sehr für dich, dass du dir eine Routine vornimmst. Du kannst davon nur profitieren. Generell finde ich deinen mentalen Fortschritt im Musizieren seit dem Forentreffen sehr bemerkenswert, deine Beiträge lesen sich, als wärst du wirklich musikalisch gewachsen. Routinen sind ein tolles Thema, zu dem ich auch viele Erkenntnisse gewonnen habe in den letzten Monaten. Was Harald sagt kann ich nur zustimmen, rhytmen sprechen bevor man sie spielt ist super wichtig.
Ich habe im Mai die Aufnahmeprüfung an der Hochschule für Musik Saar im Hauptfach Jazzgitarre bestanden und werde also ab Oktober in Saarbrücken Musik studieren. Entsprechend dafür habe ich sehr viel üben müssen und eine einschneidende Erkenntnis, dass mich die Überoutine in viel mehr Aspekten besser macht als man sich so denkt. Sie hat meine Improvisation selbstbewusster, mein Timing stärker und sicherer und meinen Drang, mich mit anderen zu vergleichen weniger gemacht. Einfach, weil der Fokus ganz auf meiner Routine und dem Vertrauen in dieser lag. Routinen sind soo wichtig, um besser zu werden und sie können richtig Spaß machen. Vor allem, weil man sich nie Gedanken darüber machen muss, was man übt wenn die Routine erstmal eingespielt ist.
Klar sollte aber sein, dass das Phasen sind und es eben auch Phasen gibt, in denen man sich von Routinen eingeengt fühlt. Da sollte man dann auch nicht zu streng zu sich sein.
Ich fange meine Routine immer mit einem langsameren Spiel an mit Skalen oder Arpeggien, aktuell Septakkorde in drei Oktaven. Und dann mehrere Blöcke an Timing, Technik, Repertoire, Begleitung, etc. Sicherlich ist meine Routine in einer Dimension jenseits dessen, was die meisten im Forum aufbringen können aber der Grundsatz ist denke ich der gleiche.
Um die Routinen beneide ich euch ein wenig. Mir ist sowas leider einfach wesensfremd, damit hatte ich immer Schwierigkeiten und werde sie wohl immer haben.
Herzlichen Glückwunsch Linn, es wird spannend, was du ab Oktober berichtest. Es ist ein neuer Lebensabschnitt, da kannst du echt stolz auf das Erreichte sein! Genieße es!
Zurück zu Kerstin: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, möchtest Du u.A. auch Deine motorische Leistung verbessern (entnehme ich Deinem Hinweis auf´s Metronom) Vielleicht ist es aber auch ein interessanter Aspekt, sein Wohlbefinden beim Gitarrenspielen zu steigern, und da ist ein Metronom zunächst nicht förderlich, es knechtet Dich eher, hat es doch als Herz eine schnöde Batterie. Ein Fortschritt wäre es doch z.B., beim flüssigen Absolvieren von motorischen Übungen auf das Gefühl von Leichtigkeit und Eleganz/Mühelosigkeit zu zielen, und das Metronom nur zur Feststellung des Übefortschrittes NACH dem Üben einzusetzen. Die Beurteilung nur anhand von erreichten Metronomzahlen ist doch sehr tagesformabhängig, während Dich das Gefühl von Freiheit und Ungebremstheit glücklich machen könnte... Üben nach >Metronom führt IMMER zum Mißerfolgserlebnis, am Ende Deiner Übung fähst Du doch immer gegen die Wand. Jörg
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1 … Eine erste Idee ist, die z. B. C-Dur Tonleiter ab 5. Lage mit einem definierten Beatwert zu üben. Metronom auf 1/4. Beat z. B. 60 und dann 1) pro Beat eine Viertei-Note 2) dann pro Beat 2 Achtel auf einen Ton 3) dann pro Beat je eine Achtel pro Ton … Über eure Erfahrungen und Impulse freut sich Kerstin
Wenn Du Dir das wirklich antun möchtest um mehr Sicherheit beim Taktempfinden und Rhythmusgefühl zu bekommen, würde ich das nicht mit der Gitarre machen, sondern mit Cajon und Rhythmus-Anleitungen dazu. Oder einfach verschiedenste Rhythmen mit den Händen auf dem Oberschenkeln klopfen. Das geht auch in Büro, an der Ampel und immer zwischendurch. Das entkoppelt die preussische Takterziehung von der genuss-stiftenden Gitarre.
Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #11 … Ein Fortschritt wäre es doch z.B., beim flüssigen Absolvieren von motorischen Übungen auf das Gefühl von Leichtigkeit und Eleganz/Mühelosigkeit zu zielen ...
Von Bernd Hoffmann habe ich das Wort „Saitentanz“ in Erinnerung, was ich immer wieder inspirierend finde, ganz und auch im Sinne von Jörgs Leichtigkeit und Eleganz.
Taktrein zu spielen ist nach meinen derzeitigen Empfindungen ein absolutes MUSS, ich merke das sehr brutal bei den Experimenten mit dem Looper. Ich stehe derzeit vor genau der gleichen Herausforderung wie Du, liebe Kerstin. Aber mein Weg ist derzeit, erst die oben geschilderte Leichtigkeit, den Saitentanz (mit Genuß am Klang und der Finger-Bewegung) in einem Stück hinzubekommen, um mir danach erst das Korsett des Metronoms umzuschnallen.
Gerade bei wenig Zeit, nehme ich mir einfach nur wenige Takte vor, um diesen Fluss von Leichtigkeit zu üben.
Über allem steht bei mir aber stets der Klang bzw. der Anschlag, weil ohne diese alles nichts ist.
Heute morgen kam mit noch der Gedanke, ob der Soundbrenner für Taktgefühl hilft, wenn man ihn einfach mal ne Stunde zwischendurch trägt?
Zitat von aokorn im Beitrag #14Gefahr, dass eine Routine zur „Routine“ wird <..> nicht den Erfolg, den wir uns erhofft haben.
Was erhoffst du dir von einer Routine? Ich erhoffe mir, dass bestimmte Muster möglichst fehlerfrei ohne Nachdenken automatisiert ablaufen. Erst wenn ich in Standardsituationen nicht mehr über Technik etc. nachdenken muss, sondern in Time und Speed als "Maschine" spielen kann, kann ich mir sinnvoll Gedanken über Interpretation, vor allem über Agogik, machen.
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11.07.2025 15:29
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