Mein erster Eindruck ist, dass Notenlängen und Rhythmen über solche Sprachmuster zugänglicher, als alleiniges Metronomklicken oder Abzählen mit Zahlen.
Also generell finde ich sowas bei Musikalischer Erziehung echt gut. Es hilft den Kindern Rhythmus spielerisch zu verstehen.
Ich hatte mich auch mal mit indische. zählen beschäftigt. Es gibt Abwandlungen auf unser Rhytmus System.
Da Ta Ka TaKiTA Ta Ka Di Mi
Wenn man es sprechen kann fällt es einem leichter den Rhytmus zu halten. Ich finde unsere Sprache für den Rhytmus eher verwirrend. Wo ist auf der Eins die genaue Betonung usw.
Ich hab es mit einigen Schülern schon getestet und sie spielen dann Rhytmisch wie auf Schienen genagelt.
Wir(Ich) hatte(n) das vor kurzen an anderer Stelle bereits schon einmal thematisiert, mit im Prinzip gleich positiver Bewertung/Erfahrung wie Whiskey.
Dafür gibt es sicherlich unterschiedliche Sprachmuster. Die bei Axel Wieshalla vorgestellten Muster kannte ich noch nicht und die bei Whiskey erinnern mich etwas an die Tabla Ausbildung, wo im Prinzip selbst die kompliziertesten Rhythmen zuerst gesprochen werden, bevor man sie spielt. Eine Praxis die auch im klassischen Tablastudium so praktiziert wird. Wobei diese Sprachmuster mehr umfassen, als nur den reinen Rhythmus.
Hier bei 3:25 nur mal ein einfaches Beispiel: Kayada Theme
Kerstin hatte unter dem Thema „Rhythmus“ gefragt, wie man sich ein Stück erarbeiten kann, ohne es vorher gehört zu haben. Ich finde gerade die Eissorten-Variante sehr gut, da wir ja schon ein Sprachgefühl haben, das in der Betonung aber immer individuell ist, und so die Leblosigkeit eines Metronom schon überwinden sollte.
Ich werde mir mal den Spaß machen, und in ein Stück mal Eissorten hineinschreiben … bin gespannt, wie das dann auf mich wirken wird.
(Eine Frage: Kann man Themen als Link in ein anderes Thema verlinken? Das wäre für Kerstins Thema hilfreich, ich habe aber nichts gefunden, wie das gehen könnte.)
Zitat von Charlie im Beitrag #5Eine Frage: Kann man Themen als Link in ein anderes Thema verlinken? Das wäre für Kerstins Thema hilfreich, ich habe aber nichts gefunden, wie das gehen könnte.
Du kannst natürlich einen Link setzen zu einem anderen Thread. Einfach zu dem zu verlinkenden Thread gehen und die Web-Adresse oben im Browser kopieren. Zu Kerstins "Rhythmus"-Thread wäre das dieser Link: Rythmus
Vielen Dank, Peter! Ich schreibe überwiegend mit dem Handy, da habe ich noch keine Browser-Zeile zum Kopieren entdeckt, wenn ich das Forum über das Lesezeichen öffne.
Zitat von Charlie im Beitrag #9Vielen Dank, Peter! Ich schreibe überwiegend mit dem Handy, da habe ich noch keine Browser-Zeile zum Kopieren entdeckt, wenn ich das Forum über das Lesezeichen öffne.
Auf dem Handy ist alles etwas unübersichtlicher. Aber auch hier kannst du oben in der Browserzeile einfach die Webadresse kopieren.
Das geht tatsächlich nur, wenn ich das Forum über den Browser aufrufe. Ich habe es als Lesezeichen abgelegt, dann öffnet es ohne Browserzeile. Zum Verlinken ist es aber einfach, nochmal über den Browser zu gehen.
Wie wäre es mit einfachem Zählen, möglicherweise im kleinsten sinvoll erscheinenden Notenwert? Jedenfalls Zahlen verwenden oder mit "und"operieren, Achtel zählen wir doch auch Eins und zwei und drei und vier und usw., Sechszehntel Ein ze un te usw.. Ich würde mich nicht an ein neues System gewöhnen wollen angesichts unserer bewährten Zahlen. Bei Kindern mag das anders sein?ß Sobald die Hauptzählzeiten in einem Takt identifiziert sin, ist das doch maximal ein "bis vier zählen" ?1$§&` Jörg
Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #12Wie wäre es mit einfachem Zählen, möglicherweise im kleinsten sinvoll erscheinenden Notenwert … Jörg
Ich vermute, dass man die in der Sprache schon erlernte Rhythmik anwenden will. Bei Zahlen im Zählbereich von 1-4 haben wir ja keinen immanenten Rhythmus in der Aussprache, den müssen wir durch Kenntnis des Rhythmus bzw. der Notenlängen ja erst durch Fremdsilben ( 1 und 2 und …) einfügen.
„Kokosnuss“ sind wir z.B. gewohnt mit eher längerem o zu sprechen.
Ich glaube, dass man da unterscheiden muss zwischen dem erlernen und üben von Rhythmussicherheit/Timing oder wie auch immer man das bezeichnen will und Eselsbrücken, die einem helfen können, vertrackte Rhythmen zu meistern.
Meiner Meinung nach hat das zählen bei ersterem insofern einen Vorteil, weil die Zahlen das Grundmetrum bewußt machen und so das innere Metronom synchronisiert wird. Das Rhythmustraining bei Kindern klammere ich mal bewußt aus, weil ich da keine Erfahrungen habe.
Bei den Eselsbrücken ist quasi alles erlaubt, was hilft. Ich denke da z.B. an eine Sor Etüde wo der Meister in der Wiederholung eine beherrschbare Sextole heimtückischerweise durch eine Septole ersetzt hat.
Ohne Gina Lollobridgida hätte ich diese Hürde vielleicht nie genommen. 😂
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20.07.2025 13:21
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