RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen?

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#16 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 10:11 (zuletzt bearbeitet: 21.08.2025 10:32)

Danke für die Empfehlung. Dann müsste ich sie also von jemandem lackieren lassen. "Nitrolack" ist ja ein Überbegriff für eine Familie von Anstrichen.
Und Rotfuchs hatte ja schon ein paar Optionen genannt:

Zitat von Rotfuchs im Beitrag #10

2K Finish: Glänz stark, ist sehr hart, aber leider sehr giftig. Sollte nur ein Profi machen.
TruOil: Leicht Gelb, laaange Trocknungsphase, schön glänzend, optimal für nicht gefärbtes Holz
Wipe On Poly: Klar, aber nicht ganz so glanzvoll wie TruOil
Schellack: Empfindlich gegenüber Schweiß und Alkohol. Als French Polish aufgetragen schön glänzend, aber langwieriger Prozess. leicht zu reparieren

Sticht irgendeine Option als besonders guter Kompromiss aus Klangerhaltung und Schutzwirkung hervor? Oder sollte ich diese Entscheidung einfach dem Gitarrenbauer, der es machen würde, überlassen?

Optisch bevorzuge ich dabei ganz klar etwas Mattes. Hochglanz ist mir zu viel *Bling Bling*.
Einen leichten Schimmer wie mit Öl oder Wachs finde ich ok. Aber Holz muss aus meiner Sicht nicht glänzen. Es ist auch so schön genug.

Zitat von bka24141 im Beitrag #15
Je dünner der Lack, desto leichter wird die Gitarre – und desto besser klingt sie.

Ganz so einfach scheint die Rechnung nicht zu sein. Vielleicht hat Adam Riese hier also doch Unrecht?
So heißt es auf der Webseite von Ramirez:

Zitat
We recommend shellac for those who are looking for a more natural sound, more woody, sweeter, being very suitable for early music.
However, for those who are looking for more projection or more volume, we recommend synthetic varnish. For example, flamenco guitarists are looking for more brightness in their sound, and for this reason, they look for polyurethane varnish or synthetic varnish in general, which has not only more projection but also more brightness.

Weiter lese ich an anderer Stelle:

Zitat
Rightly or wrongly, after a lot of experimentation José Ramírez III believed polyurethane gave his guitars a better sound than shellac (especially after he started using Western Red Cedar for the tops), so it wasn't just "plastic" with its connotations of laziness or cheapness. He has a whole chapter on the topic in his book.

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#17 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 10:39

Die Diskussion darüber, welches der beste Deckenlack ist gibt es schon sehr lange und diese Diskussion ist sehr von den persönlichen Überzeugungen geprägt, möglicherweise auch davon, welcher Lack bei der jeweils individuellen Bauweise der Luthiers sich am besten eignet. Darüberhinaus ist auch oft beeinflussend, dass die allermeisten Gitarrenbauer selbst nur Schellack oder eine geölte Oberfläche machen können und keine Nitro- oder PU-Beschichtung. Hauser I, II haben für ihre weltberühmten Instrumente Nitrocellulose verwendet, erst Hauser III verwendete wieder Schellack für die Decke und Nitrocellulose für Boden und Zargen. Die nachfolgende Passage hierüber entstammt dem Artikel von David Schramm, Clovis, USA, " My Hauser Research Paper":

Varnish
The Hauser’s were one of the first to use nitrocellulose lacquer on a classical guitar. They first started using nitrocellulose lacquer in the 1950s, 10 years prior to the use of catalyzed finishes by the workshop of Jose Ramirez in Madrid. Hauser II refinished Segovia’s 1937 Hauser Sr. guitar in the early 1960s with nitrocellulose lacquer. Soon after this, Segovia said the first string died and stopped playing the instrument. Segovia took the instrument to Jose Ramirez III to see if he could bring it back to life. He recalls Segovia saying, “My Hauser guitar has fallen ill. It has a strange vibration and furthermore there are two notes on the first string that do not have the same intensity as the others. I would like you to repair it for me.”
The current standard used by Hauser III is to French polish the top and use nitrocellulose lacquer on the back, sides, neck and head. Since the 1960s nitrocellulose lacquer has changed and isn’t quite as hard and brittle. Hauser III has found that there is no advantage to the use of shellac compared to lacquer for sound.

Gleichwohl hat sich heute die Meinung durchgesetzt, dass Schellack den Klang am wenigsten beeinflusst. Häufig werden heute - wie bei Hauser III - Boden und Zargen geschützt mit einem Nitrolack und die Decke mit Schellack überzogen.

Was ich ehrlicherweise nicht ganz verstehe: warum machst du dir für eine Urlaubsgitarre so viele Gedanken? Da wäre mich absolut klar: Nitro rundherum, ob du hier irgendwelche Klangunterschiede hörst ist eh unwahrscheinlich bei einer Urlaubsgitarre. Meine Urlaubsgitarren sind die Moov oder die Yamaha Silent (weil es dann klein sein muss), die Reisegitarre (z.B. auf Workshops in Brasilien) ist eine Juan Hernandez Concierto (voll Nitro). Wenn du mal in Ländern mit so hoher Luftfeuchtigkeit warst, dann weißt du, dass der Klang eh dumpf wird und Schellack bringt dann gar nix (außer unschöne Schweißabdrücke).

Gruß
Peter

Forumsnutzer hat sich bedankt!

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#18 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 11:25 (zuletzt bearbeitet: 21.08.2025 11:29)

Zitat von Peter im Beitrag #17
Was ich ehrlicherweise nicht ganz verstehe: warum machst du dir für eine Urlaubsgitarre so viele Gedanken? Da wäre mich absolut klar: Nitro rundherum, ob du hier irgendwelche Klangunterschiede hörst ist eh unwahrscheinlich bei einer Urlaubsgitarre.

So klar ist das für einen relativen Anfänger wie mich eben nicht. Aber vielleicht wirkt das hier weitschweifiger als es eigentlich ist.
Aber wenn ich schon mal Geld in die Hand nehme, um das machen zu lassen, dann bin ich auch einfach sehr neugierig, was möglich ist.
Nebenbei pflege ich - und da stehe ich zu :) - einen Fetisch für die Optik von Gitarren, der grätscht mir in Entscheidungsprozesse immer rein.
Interessant wäre für mich daher nur noch die Frage: Geht Nitro auch matt?

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#19 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 12:07 (zuletzt bearbeitet: 21.08.2025 12:10)

Ja, matt geht, wie ich erfahren habe.

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#20 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 12:38

Zitat von Forumsnutzer im Beitrag #16
"Nitrolack" ist ja ein Überbegriff für eine Familie von Anstrichen.

Nitrolack – richtiger: Nitrozelluloselack – ist der Begriff für genau das, Lack auf Zellulosenitrat-Basis. Da mag es Varianten geben, im Prinzip ist das aber nur eine Lackart. Schellack eine andere, Polyurethanlack wieder eine andere.
Nitrolacke werden nicht mehr gerne verarbeitet, da die Dämpfe und Aerosole giftig sind (hoher Lösungsmittelanteil). Die wenigsten Gitarrenbauer haben eine eigene Lackierkammer mit Abzug etc.

Man kann auch Nitro- oder PU-Lacke dünn auftragen, das macht halt Arbeit und vielleicht kann (oder will) das auch nicht jeder Lackierer, dick ist einfacher. Ob matt oder glänzend hängt vom polieren ab, weniger polieren = weniger Glanz.

Für eine Urlaubsgitarre finde ich den Aufwand recht hoch, da würde ich was robustes aus den Kleinanzeigen fischen. Mit PU-Lack.

Und sollte ich mir mal was eigenes bauen lassen, dann wäre definitiv nur die Decke Schellack. Die Schweißspuren auf Zargen und Boden stören mich, und im Sommer immer mit dickem Tuch zwischen Körper und Gitarre zu spielen stört mich ebenfalls.

Forumsnutzer hat sich bedankt!

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#21 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 13:46 (zuletzt bearbeitet: 21.08.2025 14:26)

Zitat von ollo im Beitrag #20
Für eine Urlaubsgitarre finde ich den Aufwand recht hoch, da würde ich was robustes aus den Kleinanzeigen fischen. Mit PU-Lack.

Na ja, es geht ja um ein günstiges, gebrauchtes Exemplar mit Nitrolack. Optisch aber so milchig, dass es neu lackiert werden müsste.

Zitat
Und sollte ich mir mal was eigenes bauen lassen, dann wäre definitiv nur die Decke Schellack. Die Schweißspuren auf Zargen und Boden stören mich, und im Sommer immer mit dickem Tuch zwischen Körper und Gitarre zu spielen stört mich ebenfalls.

Das kann ich gut nachvollziehen und würde ich auch wahrscheinlich immer so machen!
Wobei ich mir für eine Zu-Hause-Gitarre womöglich noch was Empfindlicheres vorstellen könnte.

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#22 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 17:57

Ich schwitze auch zu Hause.

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#23 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 18:39

Zitat von bka24141 im Beitrag #15
Je dünner der Lack, desto leichter wird die Gitarre – und desto besser klingt sie.

und wieviel zehntel Promille des Gewichts würdest Du hoffen einzusparen? LOL
Es ist nicht das Gewicht der Gitarre oder auch nur des Lackes (es gibt hervorragend klingende und sehr schlecht klingende Gitarren - und alles dazwischen - in allen Gewichtsklassen).

Es sind die Dämpfungseigenschaften des Lacks, die eine Gitarre freier/besser schwingen lassen oder dasselbe behindern (dicke Kunsttofflacke z.B., die dann auch noch oft in Fladen abblättern).

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#24 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

21.08.2025 23:53 (zuletzt bearbeitet: 22.08.2025 23:54)

Zitat von Rotfuchs im Beitrag #10
2K Finish: Glänz stark, ist sehr hart, aber leider sehr giftig.

Da dieser Hinweis nur pauschal zur 2K Beschichtung da steht, aber Nitrolack in der Diskussion auch erwähnt wird, hier ein kurzer Hinweis zur Chemie:

2K bedeutet nur "Zwei Komponenten". Da gibt es chemisch sehr viele verschiedene. Sehr giftig sind einige Epoxy-2K Harze (bzw. "Epoxid") und Beschichtungen. Nach meiner Kenntnis spielen die keine Rolle im Instrumentenbau. Recht verschieden in der Giftigkeit sind die zahlreichen unterschiedlichen Polyurethan (PU) 2K-Harze und Beschichtungen (Ramirez hatte zum Teil PU verwendet. Ob 1K oder 2K, weiß ich nicht. 2K wird härter als 1K). Einige der PU Beschichtungen sind in der Anwendung nicht gefährlicher als Nitro-Lacke und können bei sehr guter Belüftung durchaus auch von Privatleuten angewendet werden. Aber Hautkontakt muss - wie bei Nitrolacken - unbedingt vermieden werden (lösungsmittelfeste Einmal-Schutzhandschuhe verwenden). Sehr gute Belüftung heißt aber nicht, dass nur ein Kellerfenster des Hobbyraums offen sein müsste. Das reicht nicht! Aber das reicht auch nicht für Nitrolacke. Klar, die anderen Finish-Methoden sind viel weniger gefährlich, aber man sollte nicht meinen, mit Nitro hätte man etwas Harmloseres in der Hand, als mit 2K. Das kann im Einzelfall sein, muss es aber nicht. da die vielen PU-Arten sich sehr unterscheiden.

Grüße, Hartmut

Folgende Mitglieder finden das Top: Karel und Harald

Gitarrenmichel hat sich bedankt!

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#25 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

23.08.2025 10:23

Zitat von bka24141 im Beitrag #15
Je dünner der Lack, desto leichter wird die Gitarre – und desto besser klingt sie. Allerdings macht ein dünner Lack die Oberfläche empfindlicher gegenüber Schweiß/Hitze, insbesondere bei Schellack oder geölten Oberflächen.
Ein dickerer Lack sorgt zwar für mehr Robustheit, geht aber fast immer zulasten des Klangs.

Die Ressentiments gegenüber Nitrolacken können wohl nicht uneingeschränkt gelten. Sonst wären einige Alhambra Luthiers nicht, die mit dem Nitro-Zeugs lackiert wurden. Klingen aber toll.

Zitat von Peter im Beitrag #17
Die Diskussion darüber, welches der beste Deckenlack ist gibt es schon sehr lange und diese Diskussion ist sehr von den persönlichen Überzeugungen geprägt, möglicherweise auch davon, welcher Lack bei der jeweils individuellen Bauweise der Luthiers sich am besten eignet. Darüberhinaus ist auch oft beeinflussend, dass die allermeisten Gitarrenbauer selbst nur Schellack oder eine geölte Oberfläche machen können und keine Nitro- oder PU-Beschichtung.

Ah, also doch die Gewohnheiten und/oder Erfahrungen der Gitarrenbauer - nebst allfälligen Belüftungsmöglichkeiten wegen giftiger Dämpfe.

Zitat von ollo im Beitrag #22
Ich schwitze auch zu Hause.

Nicht nur Du!

Ich habe immer einen Microfaser-Lappen in der Nähe, und die Gitarre wird in der Regel nach dem Spiel auf den Saiten und den Stellen kurz abgewischt, die Hautkontakt (oder Kontakt mit schweissnassen Klamotten) hatten.

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#26 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

23.08.2025 10:29

Microfasertücher sind abrasiv. Für Saiten mag das gehen, von Lack würde ich die fernhalten.

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#27 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

23.08.2025 10:36

Kann ich sofort bestätigen! Habe aus Versehen mit einem Microfasertuch eine Gitarre im Koffer stabilisiert und nach einigen Wochen hervorgeholt, und siehe da: die Struktur des Tuchs findet sich im Lack wieder, glücklicherweise nur schwer zu sehen ... das Tuch kam mit einer bei Siccasguitars gekauften Gitarre... wurde hier schon besprochen glaube ich ...

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#28 | RE: Gitarren entlacken und neuversiegeln - Risiken und Nebenwirkungen? datum

23.08.2025 11:37 (zuletzt bearbeitet: 23.08.2025 12:24)

Ein weiches Staubtuch ist auf jeden Fall dem Mikrofasertuch vorzuziehen, wenn es darum geht, die Gitarre nach dem Spiel abzuwischen.

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"Einfach" zu spielendes Saiteninstrument für alte Musik » « Double Top - schöner/präsenter Klang?

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