Hallo,

aktuell überlege ich die Anschaffung einer gebrauchten Ramirez mit Rotzederdecke. Ohrenscheinlich macht sie einen recht guten Eindruck, augenscheinlich allerdings nicht.
Aufgrund sehr milchiger Optik müssten zumindest der Boden (komplett) und Zargen (stellenweise) abgeschliffen und neu lackiert werden, um das Instrument wieder ansehnlich zu machen.

Es handelt sich um ein Serienmodell, vermutlich lackiert mit Nitrolack. Und wenn man schon mal dabei ist, könnte man ja überlegen, stattdessen Schelllack neuzulackieren. Denn mit einer dünneren Lackschicht sollte das Instrument nach Adam Riese dann ja freier schwingen und womöglich besser klingen können. Ich habe mal diesbezüglich mit Gitarrenbauern unterhalten. Manche würden das machen, preislich würde es sich aus meiner Sicht nebst Anschaffungskosten vermutlich lohnen. Andere wiederum waren sehr skeptisch.
Es hieß, dass die Versiegelung ein sehr entscheidender Teil einer handgemachten Gitarre sei, in der Regel sorgfältig angefertigt und ungefähr so wichtig wie die Decke oder die Beleistung. Das kann ich mir zwar intuitiv kaum vorstellen, zumal nicht bei einem in Serie angefertigten Modell mit Nitrolack - aber ich habe ja auch noch nie selbst eine Gitarre gebaut.

Daher die Frage an euch:
Wie sind eure Erfahrungen damit? Was gibt es zu bedenken?

Beste Grüße
Forumsnutzer

Ich habe so etwas schon einmal bei einer Antonio Sanchez 1007 ausprobiert und den milchigen Lack vom Boden entfernt – zunächst von Hand, später mit dem Exzenterschleifer.
Von Hand hat allein der Boden einen ganzen Tag gedauert. Der Lack war extrem hart, der Staub lag danach überall im Raum und roch stark nach Chemie. Unbedingt mit Atemschutzmaske arbeiten! Bei den Zargen kann ich mir so ein Abschleifen kaum vorstellen – die würde ich persönlich belassen.

Klanglich waren die Ergebnisse bei mir bisher immer positiv: Wenn der alte, dicke Lack runter war und durch eine Schellackpolitur ersetzt wurde, klang die Gitarre spürbar freier und lebendiger.

Ich habe hier eine Ramirez 1a von 1979 Zeder Palisander vorgestellt, die ich in Regensburg erworben habe (nochmals Dank an Kerstin) und deren Decke viele Spielspuren aufwies. Der Klang der Gitarre war sehr gut, eben gut eingespielt, aber ich wollte ein Edelstück daraus machen und habe meinen Gitarrenbauer gefragt, ob er den Lack der Decke abziehen und mit Schellack polieren könnte. Kein Problem meinte er, dem Klang würde es auch zugute kommen. Er hat sogar den Steg entfernt und eine sehr schöne Schellack Politur aufgetragen. Die Gitarre sieht wunderbar aus und der Klang ist wirklich hörbar besser geworden. Das ist meine Erfahrung. Da es sich um ein gängiges Ramirez Serienmodel von 1979 handelt, hatte ich keine Bedenken, die Gitarre zu verändern.
Wenn du die Verschönerung an Boden und Zargen machen lässt würde ich empfehlen, auch die Decke abzuziehen und mit Schellack zu polieren. Wichtig ist natürlich, dass der Handwerker, der die Arbeit macht, ein geübter Profi ist.
Welcher Jahrgang ist die anvisierte Gitarre?

Hier die Gitarre in Arbeit

Bitte kreuzigt mich jetzt nicht, aber ich würde zunächst chemisch (Abbeizer o.Ä. vorgehen underst zum Schluß mechanisch arbeiten, so machen es auch die meisten Profis, bei Schellack mit Bioalkohol. Das Problem ist häufig, dass Kunstharzlacke relativ dick aufgetragen werden und auch tief ins Holz eindringen, keine gut Voraussetzung für Schellackpolituren.@ Michael: beim Einsatz von Schellack spricht man von "Polieren", nicht "Lackieren" (Klugscheißermodus aus!)
Jörg

Falls man etwas selbst macht und noch keine Erfahrung mit dem Arbeitsgang hat: immer vorher anderswo probieren, zB ein lackiertes altes Brett oä behandeln ...
Nur als Hinweis.

Genau. Und das Gute ist, man kann alle Fehler wieder rückgängig machen, mit vergleichbar geringem Aufwand. Werft die Bedenken und die Ehrfurcht vorm Schellack über Bord.
Jörg

Zitat von Karel im Beitrag #3

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Welcher Jahrgang ist die anvisierte Gitarre?

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Ist genauso ok und sicher günstiger. Gut die Hälfte der alten Klampfen, die ich restauriere, werden nur mit Viol oder Wachs behandelt. Wenn der Gitarrenbauer das Instrument = nacktes Holz sehr fein schleift, mindestens bis 2000er Körnung, wird das in gewachstem Zustand ein schönes Instrument. Aber er wird sich da gut auskennen

Jedes Finish hat verschiedene vor und Nachteile.

2K Finish: Glänz stark, ist sehr hart, aber leider sehr giftig. Sollte nur ein Profi machen.
TruOil: Leicht Gelb, laaange Trocknungsphase, schön glänzend, optimal für nicht gefärbtes Holz
Wipe On Poly: Klar, aber nicht ganz so glanzvoll wie TruOil
Schellack: Empfindlich gegenüber Schweiß und Alkohol. Als French Polish aufgetragen schön glänzend, aber langwieriger Prozess. leicht zu reparieren

usw.

Gegen einfach nur Ölen spricht nichts, außer dass weniger Schutz gegenüber Kratzer da ist.

Man muss wissen was man möchte.

Ob der Klang durch Schellack verbessert wird, das weiß ich nicht.

Im Vergleich wird bei Schellack die geringste Menge aufgetragen, insofern wird sich das beim Klang bemerkbar machen, die größte Menge kommt bei Sprühlacken zum Einsatz.
Jörg

Nur als Hinweis: ja das ist eine Wissenschaft für sich, wichtig ist, welche Menge von dem früher aufgetragenen Mittel in das Holz eingedrungen ist. Restauratoren alter Streichinstrumente müssen oft den Balanceakt zwischen genug von dem oft jahrelang aufgetragenen Mittel entfernen und dabei möglichst wenig vom Holz entfernen vollführen. Verwendet man Wachs oder Lack, immer ganz sparsam auftragen. Gilt auch für Verschönerungsmittel alles Art, die zuhauf angeboten werden.

Zitat von Rotfuchs im Beitrag #10

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Gegen einfach nur Ölen spricht nichts, außer dass weniger Schutz gegenüber Kratzer da ist.

Man muss wissen was man möchte.

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Guten Morgen. Es kommen einige Faktoren zusammen: Das nackte Holz des Korpus und Hals sollten sehr fein geschliffen sein, dh bis 3000er Körnung hoch, so dass sich das Holz poliert anfühlt. Wird die Gitarre gewachst, sollte sparsam aufgetragen und gut einmassiert werden. Nach ca einem Tag das Ganze mit feinem Tuch polieren. Jetzt sollte sich die Oberfläche glatt und "geschützt" anfühlen. Kommt einem das Holz nach wenigen Wochen trocken vor, kann der Wachs- und Poliervorgang wiederholt werden. Mit einem etwas feuchten Tuch kann auch getestet werden, wie schließend die Behandlung ist. Gegen Schweiß im Hochsommer wird die Behandlung nur bedingt helfen, da das Holz immer noch offenporig ist, nur eine richtige Lackierung versiegelt es, und die muss jemand auftragen, der das kann und die Werkstatt dazu hat ...

Je dünner der Lack, desto leichter wird die Gitarre – und desto besser klingt sie. Allerdings macht ein dünner Lack die Oberfläche empfindlicher gegenüber Schweiß/Hitze, insbesondere bei Schellack oder geölten Oberflächen.
Ein dickerer Lack sorgt zwar für mehr Robustheit, geht aber fast immer zulasten des Klangs.

Am Ende muss man also einen Kompromiss eingehen.