Jetzt solltet ihr einen thread zum Thema Wenge und andere Hölzer eröffnen 👍🏻

Danke, Karel, absolut richtig!

Ich eröffne einen neuen Thread über Wenge als Bodenholz und verschiebe alle diesbezüglichen Posts dort hin.

Gruß
Peter

Inzwischen haben es wohl alle verstanden, dass man in Ost- und Südost-Asien hervorragende Instrumente relativ günstig herstellen lassen kann. Immer mehr Anbieter springen auf diesen Zug an (GSI macht das schon lange), und es werden diejenige am meisten profitieren, die eine breitaufgestellte Vertriebsstrktur aufbauen.

So wie die Werbevideos von Siccas laufen, könnten sie sich potentiell selbst das Geschäft mit den exklusiveren Modellen abgraben (vorausgesetzt die Gitarren sind wirklich so toll wie behauptet wird). Kaum jemand, der nur eine gut klingende und spielbare Gitarre und nicht einen Markennamen kaufen will, wird 8-10k€ für etwas bezahlen, was er/sie unter 3k€ gerade so gut haben kann. Deswegen ist das wohl durchaus potenziell auch nicht ganz ohne Nachteile für die handwerklich arbeitenden Luthiers, von denen es, fürchte ich, bei rückläufigen Käuferzahlen ohnehin zu viele gibt.

Da haben die großen Anbieter wie GSI wie Siccas ein ein wenig perverses Spiel getrieben, junge Gitarrenbauer, bei den sie aus verständlichen Gründen noch billig einkaufen konnten, zu puschen, um sie dann, wenn sie bekannter und teurer wurden, in die zweite Reihe zu stellen.

Ich beobachte diese Szene seit Jahrzehnten, und es verheißt nichts gutes für die Leute, die ihre Existenz aus Einzelaufträgen bestreiten.

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Da haben die großen Anbieter wie GSI wie Siccas ein ein wenig perverses Spiel getrieben, junge Gitarrenbauer, bei den sie aus verständlichen Gründen noch billig einkaufen konnten, zu puschen, um sie dann, wenn sie bekannter und teurer wurden, in die zweite Reihe zu stellen.

Ich beobachte diese Szene seit Jahrzehnten, und es verheißt nichts gutes für die Leute, die ihre Existenz aus Einzelaufträgen bestreiten. [/quote]

Hallo Robert, bei der ersten These bin ich bei Dir, bei der zweiten siehst Du (glaube ich) das falsche Opfer.

Ich sehe hier einen Interessenkonflikt bei Siccas. Entweder bin ich Händler und damit Partner der Gitarrenbauer in der Lieferkette, oder ich bin Hersteller und deren Konkurrent. Eine Vermischung führt dazu, dass Gitarrenbauer nicht mehr damit rechnen können, dass ihre Interessen in diesem Deal gewahrt werden. Damit riskiert Siccas einen Vertrauensverlust und damit das Handelsgeschäft als Ganzes. Wie lange wird Hanika dabei zusehen, wie der Händler seine eigenen Produkte bevorzugt und das Hanika-Sortiment zur unverkäuflichen Staffage verkommt?

Auf der anderen Seite richtet sich der Gitarrenbauer mit seinen individuellen Produkten grundsätzlich an ein anderes Klientel. Wir gehen zum Gitarrenbauer, weil der uns ein Instrument nach Maß baut und anschließend persönlich bei Bedarf Hand anlegt. Das hat seinen Preis. Siccas ist da nur ein weiterer Vertriebsweg, der den Kontakt zu Gitarrenbauern ermöglicht, die wir gar nicht auf dem Schirm gehabt hätten oder zu weit entfernt von unseren Wohnorten anzutreffen sind (obwohl ich da recht flexibel bin). Ich fürchte deshalb nicht, dass die individuellen Gitarrenbauer das Nachsehen haben. Dafür sind schon zu viele China-Produzenten am Markt (z.B. Duke), da wird mit Siccas Luthiers ein weiterer Hai zum fröhlichen Kannibalisieren ins kleine Becken gegeben. Es könnte aber sein, dass der Vertriebsweg "Siccas" für uns Kunden keinen Mehrwert mehr bringt (siehe oben) und wir uns vermehrt direkt an die Gitarrenbauer wenden. Ganz ehrlich: ich bin da Opportunist. Ich benutze die Webseite von Siccas zum Kennenlernen neuer Gitarrenbauer und kontaktiere die dann direkt. Und das werden immer mehr Leute tun, wenn der Anteil individueller Instrumente am Sortiment von Siccas sinkt.

Fazit 1: ich gebe keine 3,5kEUR für chinesische Massenware aus! Lieber 4,5kEUR oder mehr für ein Instrument, dessen Hersteller ich persönlich kennengelernt habe.

Fazit 2: Siccas schießt sich hier von beiden Seiten (Lieferanten und Kunden) ins Knie.

Vermutlich ist Deine Analyse richtig in Bezug auf die Leute, die tatsächlich zu einem Gitarrenbauer gehen und einen Auftrag erteilen (zu denen gehöre ich in jedem Fall, schon einige Male). Für andere war es eine Gelegenheit, entweder gebrauchte Instrumente oder unbekannte Bauer tatsächlich ins Augenschein zu nehmen, bevor man sich festlegt. Der Ankauf durch einen erfolgreichen Händler, der eine ganze Palette anbietet, ist da sicherlich ein gangbarer Weg für beide Seiten gewesen.

Wahrscheinlich wird Siccas weniger neue junge Bauer fördern, und dann nur solche, die sich deren Preisdiktat widerspruchslos fügen, weil sie gesehen werden wollen. Und insgesamt wird sich vielleicht das Angebot herunterschrauben; auch Gitarrenbauer werden weniger Vertrauen in einen Händler haben, der ihre Gitarren (die naturgemäß hochpreisiger sind, wenn nicht automatisch dadurch besser) mit den eigenen Manufakturprodukten vergleichen lässt, und ihre Preise lächerlich aussehen lässt.

Nun, ich will kein Prophet sein. Wenn wir lange genug leben, werden wir es sehen...

Hier eine erste spielerische Übersicht:

https://www.youtube.com/watch?v=_EDI4hqMM80&t=61s

https://www.siccasguitars.de/products/si...&pr_seq=uniform

Ich hol den Post mal wieder hoch.
Hat einer von euch mal eine Double Top von denen in der Hand gehabt?

Jetzt gibt es doch bestimmt jemand der mehr dazu sagen kann.

LG

Ich war am Samstag in Karlsruhe (nicht wegen Siccas, ), bin aber dort in der Nähe gewesen und habe mit meiner Frau vorbeigeschaut.
Es war sehr nett, dass man uns reingelassen hat, normalerweise nur 'by appointment' oder per Anruf von der Tür aus...

Ich durfte ein paar der Siccas Luthiers Gitarren anspielen. Meine Frau, die seit Jahrzehnten an das Hören verschiedener Gitarren gewöhnt ist und ein feines Ohr hat, hat zugehört.

Ich habe ausprobiert:

- Creation Doubletop Triptych (1)
- Creation Doubletop Spruce (2)
- Traditional Spruce (3)
- Traditional Cedar (4)

und eine Gitarre, die ich auf der Homepage nicht finde, die aber auch ein Siccas Luthiers Label hatte, und die der Mitarbeiter als

- 'Bouchet-Model' bezeichnete (etwas kompaktere Form). (5)

Ich bin kein professioneller Gitarrist und habe die Gitarren auch nicht wirklich lange auf Herz und Nieren geprüft, also können meine Eindrücke nur als Subjektiv (sowieso), und vor allem flüchtig bezeichnet werden.

Am besten haben mit (1) gefolgt von (5) gefallen. (1) hatte in meinen Ohren (und auch den meiner Frau) den reichhaltigsten, differenziertesten - und auch traditionellsten - Klang. Wenn ich auf der Suche wäre, und ein Budget von bis 3000 Euro hätte, wäre ich nicht abgeneigt gewesen.

Die (5) hatte eine Klang, den ich zwar von meiner Hörerfahrung (gespielt habe ich keine) mit Bouchet-Gitarren hatte, nicht unbedingt mit Bouchet in Verbindung gebracht hätte, den ich aber als solide und ehrlich bezeichnen würde. Bass etwas schlanker als die größere (1) (was möglicherweise sich bei Bedarf auch mit anderen Saiten abhelfen ließe).

Bei der (2) sagten wir beide: Verspricht mehr als sie hält; der erster Eindruck war WOW, und dann wurde mein Eindruck etwas eindimensional. Its aber ein Klagen auf hohem Niveau: den größten Teil meines Lebens in jüngeren Lebens hätte ich von einer solchen Gitarre nur träumen können.

(3) war in Ordnung, und angesichts des Preises eine sehr ordentliche Gitarre; (4) ging klanglich in eine Richtung, die mir persönlich nicht gefiel (obwohl Zeder-Gitarren eigentlich sehr gerne Spiele), ich habe sie nicht lange in der Hand gehabt.

Die Verarbeitung aller dieser Gitarren war, zumindest bei meiner etwas flüchtigen Betrachtung, tadellos. Die Mechaniken waren eher der günstigen Sorte zuzurechnen (einfache Der Jung), aber durchaus funktional - es ist auch nicht zu erwarten, dass bei den Preisen Mechaniken verbaut werden, die in mehrere hundert Euro gehen.

Noch ausprobiert habe ich eine Jellinghaus Torres Gitarre (weil sie da auch hing) - aber hier hat sich mein etwas gemischter Eindruck, den ich von einer anderen Gitarre des gleichen Models mitgenommen hatte, bestätigt - vielleicht, weil ich mit meiner Lars Jönsson Torres doch ziemlich verwöhnt bin. Das aber nur am Rande.

Fazit: Ich fand die Gitarren angesichts ihres Preises sehr ordentlich und denke, dass vermutlich mit bisschen Geduld und probieren, einige Geschmacksrichtungen fündig werden könnten. Die Werbung fand ich jetzt etwas übertrieben – ich fand mich nicht veranlasst, meine Instrumente zu verkaufen und eine davon zu erwerben. Wäre ich aber auf der Suche in diesem Budgetbereich, würde ich ich wahrscheinlich die (1) in die nähre Wahl ziehen.

Die Atmosphäre in dem Laden war sehr angenehmen und der Mitarbeiter war sehr entspannt und hat mich in Ruhe probieren lassen...

Ich bin gespannt, wie sich dieser Move von Siccas insgesamt auf die Gitarrenlandschaft auswirken wird. Ich könnte mir gut vorstellen, dass für die mehr mittelmäßigen Gitarrenbauer die Luft etwas dünner wird; da ist, wenn man in Deutschland lebt und arbeitet, mit den Preisen bei dieser Qualität schwer mitzuhalten.

Danke für dein Testen und die ausführliche Bewertung.

Vielen Dank.

Gerne... ich hatte das irgendwie auf dem Schirm, dass großes Interesse bestand.

LG Robert