Ich möchte hier ein Thema wieder beleben, dass irgendwann hier in Forum kurz angeschnitten aber nicht weiter so richtig entwickelt wurde und zwar, ob Tonholz irgendwann nicht mehr schwingt.
Ich spiele gerne alte Gitarren und habe die Erfahrung gemacht, dass Instrumente die lange im Koffer gelegen haben, doch mehr oder weniger im Klang und Ton eingeschlafen-stumpf klingen - am Anfang. Bald danach aber wachen sie wieder auf und reagieren und klingen und "tönen" usw.
Ich habe auch konkret fest gestellt, dass es eine offensive Rehydratation Wundern schafft.
In 1 glücklichem Fall kann ich bezeugen, dass auch eine Neulakierung, wenn auch nur von der Decke, sich mega positiv, also bemerkbar auf Klang und Tonbildung auswirkt.
Im Internet findet mensch hier und da Paar Hinweisen; mir würde sehr interessieren, ob jemand hier Erfahrungen / Beobachtungen in diesem Sinne gemacht hat.
Gruß, Ugo

Es werden im Instrumentenbau ja sogar Hölzer verwendet, wie Mooreiche, die 1000 Jahre alt ist, oder "Sinker Redwood", welches im Wasser lag über Jahrhunderte.

Sinker Redwood: https://www.taylorguitars.com/guitars/ac...5eSVlne30fTjI91

Gitarre mit Mooreiche:
https://www.fingerpicker.eu/Forum2/viewtopic.php?t=34770

Und solange man auf Tarregas Originaltorres, der vielgespielten Muttergitarre, spielen kann, mache ich mir darum nicht viele Gedanken ;)

-> https://youtu.be/yRtqgi9FDwk?si=RzibxDbyQNql1FAs

Die Frage ist möglicherweise nicht genau genug gestellt. Tonholz ist ja schon tot, wenn es verbaut wird.

Was die poetische Formulierung wohl meint ist: Verliert die Gitarre (ich nehme an, es geht um Gitarren, wenngleich bei Violinen und anderen Streichern vermutlich ähnliche Alterungsprbleme sich manifestieren, wenn auch durch andere Mechanismen) an 'Spannkraft' und damit an Ton?.

Aus vielen Diskussionen mit zwei sehr kompetenten Gitarrenbauern hat sich bei mir das Bild entwickelt: es kommt darauf an.

Worauf kommt es an? Auf die Konstruktion der Decke hauptsächlich. Ist die Decke 'unterbaut' (under-built), also entweder zu dünn, oder zu schwach beleistet, oder beides, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass das Instrument nicht bis ins hohe Alter gut klingen wird. Diese Konstruktion wird oft gewählt, um am Anfang des Instrumentenlebens einen starken Eindruck zu machen, ist aber statisch ungünstig. (Was wird passieren, wenn in einem Fachwerkhaus zu viel Last auf einem zu langen oder zu schwachen Balken ruht?)

Wenn die Gitarre 'überbaut' (over-built) ist, wird sie wohl lange halten, aber von Anfang an nicht optimal klingen; vielleicht sich ein bisschen im Laufe der Jahre 'öffnen' (tonlich verbessern), wird aber suboptimal bleiben.

Wenn eine Gitarre richtig gebaut wird, dann kann sie sehr lange Jahre in Form bleiben. Stenzel sagt, richtig gebaute Gitarren können ohne weiteres 100 und mehr Jahre gut klingen (was einige unverdorbene Torres Instrumente beweisen). Ich habe an meinen Stenzel Gitarren nur Reifung von Jahr zu Jahr erfahren und keinerlei Anzeichen einer strukturellen Instabilität. Auch nicht bei der Enhanced Wood Zeder (BJ 2011). Ich bin auch im Besitz der #1 von Stenzel (1990), die strukturell perfekt ist (obwohl sie als Flamenca blanca etwas leichter gebaut ist als klassische Gitarre) und wunderbar klingt.

Meine Vermutung ist, dass manche Zederngitarren schneller altern (so wird zumindest gesagt), nicht weil es eine dem Zeder innewohnende Eigenschaft ist, sondern weil die Gitarrenbauer vielleicht nicht mit dem Holz spezifisch umzugehen wussten.

Die Frage ist doch, was „alt“ bedeutet? 50, 100, 150 oder 200 Jahre? Und reden wir von Gitarren oder auch anderen Instrumenten?

Gitarren und Lauten stehen unter Spannung. Dazu hat rojarosguitar ja einiges geschrieben. Vor allem die Decke ist unter Spannung verbaut. Das geht viele Jahre gut, aber irgendwann kommt der Punkt, an dem die Decke erschöpft ist. Sehr leicht gebaute Gitarren können nach 50, 60 Jahren am Ende sein, man kennt das von sehr leichten Flamencas. Konzertgitarren sind meist schwerer gebaut. Mein ca. 100 bis 110 Jahre alter Zehnsaiter lässt keine Erschöpfung erkennen. Eine originale Gitarre aus den 1860er Jahre hatte ich mal angespielt, die war "fertig". Nicht zuletzt deshalb sagen einige Gitarrenbauer, dass eine Replik einer alten Gitarre immer besser klingt als das Original. Spielbare alte Lauten gibt es meines Wissens gar nicht, zumindest keine die noch klingen.

Bei Streichinstrumenten ist das anders. Sie werden ohne Spannung im Korpus gebaut. Erst durch das Aufstellen des Stimmstocks entsteht eine Spannung zwischen Decke und Boden. Daher gibt es alte Instrumente, die auch nach Jahrhunderten noch gut klingen. Allerdings sind praktisch alle alten Geigen etc. mehrmals überholt worden.

Wenn dem so wäre, wie tot würden dann die Stradivari-Geigen klingen?

Zitat von Bernhard Hiller im Beitrag #6

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Wenn dem so wäre, wie tot würden dann die Stradivari-Geigen klingen?

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@rojariguitar @ollo
danke, dass leicht verstrebte Decken kurzlebiger sein könnten als die mit schwerer/soliderer Beleistung hätte ich nicht vermutet und entspricht zum Glück meine bisherige Erfahrung auch nicht.
Mein Münchener Modell, ein echter Oschi mit traditioneller Wiener-Beleistung, singt und klingt wunderschön; die Weißgerber 1930/53 gebaut genauso und eine kleine spätromantische, auch mit wiener-Beleistung, ist mir manchmal sogar zu frech
Ich denke mir, es kommt vielleicht auch vom Können und Erfahrung des Meisters drauf an, ob die Gitarre die Herausforderungen lange gerecht sein wird, die ihr gestellt werden.
Im Stammbaum meiner Weißgerber schrieb Richard Jacob dass, bei "sorgsamer Pflege", wird die Gitarre über Generationen "nie an Wert verlieren, im Gegenteil." Dass kann ich gerne bescheinigen
Gruß, Ugo

Hi,
die Frage könnte man noch allgemeiner stellen : stirbt Holz irgendwann mal ab.Die Antwort : kommt drauf an. Ein Eichenbaum, vom Sturm gefällt und unbeachtet liegengelassen, der stirbt irgendwann mal ab. Ein Eichenstamm, in einem Fachwerkhaus unter Beachtung von konstruktivem Bautenschutz verbaut, kann hunderte Jahre leben. Eine Gitarre, für die ordentlich gesorgt wird, kann theoretisch ewig halten, mit dem Alter sogar besser werden ("kann"!!), das beruht unter anderem darauf, dass das Holz im Laufe seines Lebens, nach der Fällung des Baumes, Ballast abwirft in Gestalt des Abbaues von Holzinhaltsstoffen wie Ölen und Harzen. (An alle Hundehalter : fette Hunde sterben früher). So passiert es schon mal, daß eine Gitarre im Alter irgendwie weise klöingt, z.B.La Leona von Torres, ich konnte mich selbst davon überzeugen.. Spannungsabfall und den Folgen von Materialermüdung kann man vorbeugen, z.B. durch Tonnen-oder Kuppelwölbung der Decke usw.
Jörg

Als anffang der 70er Jahre bei (mittlerweile) meinem alten Bauernhaus von 1792, welches teils in reiner Holzblock-Bauweise errichtet war, neue, größere Fenster eingebaut werden sollten, wurde mit der Kettensäge eine größere Aussparrung für die neuen Fenster gesägt.

Die Kette der Säge wurde blau und es rauchte und man musste Pausen einlegen, weil das Holz ( FICHTE ) so hart war....

Holz verändert sich mit der Zeit - dass ist klar.
Zum Guten oder Schlechten?

Mir ist auch schon einmal eine Gitarre verschimmelt - da verändert sich das Holz auch...

Das mit dem Verschimmeln würde ich nie zugeben, wäre mir zu peinlich. Aber das mit dem Haus spricht ja Bände.
Jörg

Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #11

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Das mit dem Verschimmeln würde ich nie zugeben, wäre mir zu peinlich.

Jörg

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Hallo Wolfgang,
der erste Teil meines Beitrages war eher scherzhaft gemeint.
Jörg

Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #11

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Das mit dem Verschimmeln würde ich nie zugeben, wäre mir zu peinlich. Aber das mit dem Haus spricht ja Bände.
Jörg

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