Ich war länger nicht im Forum aktiv, da wir einen Trauerfall hatten und ich recht gefordert war. Das Spielen in den Ruhephasen dazwischen habe ich ohne Plan, rein aus dem Bauch und mit Bestandsrepertoire sehr genossen. Es half beim abschalten. Inzwischen kehrt gottlob auch wieder etwas Alltag ein und ich gehe wieder anders an die Gitarre. Reflektiere, schaue auf Stärken und auch dorthin, wo ich im kommenden Jahr eine Verbesserung erarbeiten möchte. Meine größte Schwäche sind Rhythmus/Metrum, weshalb ich auch 2026 das Metronom fest einbinden werde. Leicht tue ich mich bei vielen Etüden, die vor sich hin fließen, keine Brüche oder Vorzeichen-Wechsel haben. Trotz kleiner Finger klappt inzwischen auch Barree.
Wie ist es bei euch? Ist das Reflektieren von Stärken und Schwächen an der Gitarre für euch Thema? Entwickelt ihr euch durch bewusstes Vornehmen schwerer Stücke (Stichwort Komfortzone verlassen) oder lasst ihr auch von manchen Themen ab, wissend das Kopf und Hände noch nicht soweit sind?
Ich freue mich über jede Antwort, v.a. von Laien und spät Berufenen, da das Vorgehen bei studierten Musikern sicher ein anderes ist (Stichwort Zeit und Intention)
schön, dass du jetzt wieder mehr aktiv bist, wir haben dich vermißt 😉.
Ich denke jeder Gitarrenspieler - egal auf welchem Level - sollte seine Stärken und Schwächen reflektieren. Natürlich wird es interessant, wie man damit umgeht und welchen Plan man damit hat. Ich denke zuerst einmal ist es wichtig zu akzeptieren, dass man Schwächen hat. Das ist normal und nichts, was einen runterziehen sollte. Im Gegenteil, es sind doch Möglichkeiten der Verbesserung.
Ich würde davon abraten, besonders schwere Stücke aufgrund des Verbesserungspotentials zu wählen. Die normalen und einfacheren Stücke gut zu spielen hinsichtlich der Schwächen, das ist für mich der erste Schritt. Wenn das gut klappt kommen ganz normal schwerere Stücke ins Programm, aber ein kleiner Schritt nach dem anderen. So geht Verbesserung.
Viel Spaß bei deiner Verbesserungsreise, ich bin sicher du wirst erfolgreich sein!
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1Ist das Reflektieren von Stärken und Schwächen an der Gitarre für euch Thema?
Ja, natürlich. Ich finde Musik deshalb schon so toll, weil man immer mehr dazulernt. Auch wenn manches irgendwann mechanisch nicht mehr so richtig gehen sollte.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1Entwickelt ihr euch durch bewusstes Vornehmen schwerer Stücke (Stichwort Komfortzone verlassen)
Ja, ich habe wenig Interesse daran, beim Üben für mich das Bekannte abzureißen; da setze ich mich lieber mit Neuem auseinander. (Hat schon seine Gründe, weshalb ich Musikwissenschaft und kein Instrument sudiert habe.)
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1oder lasst ihr auch von manchen Themen ab, wissend das Kopf und Hände noch nicht soweit sind?
Jein. Immer wieder mal anspielen, aber aufhören, bevor es ZU frustrierend wird. Man staunt, was dann vielleicht doch schon besser geht.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1 … Wie ist es bei euch? Ist das Reflektieren von Stärken und Schwächen an der Gitarre für euch Thema? …
Schönes Thema!
Ne, Stärken/Schwächen sind für mich überhaupt kein Thema, weil ich wohl aus der entgegengesetzten Richtung komme:
Vielleicht ist Dein Weg eher so: Leistung (Unterricht, gezieltes Üben) führt zu Genuß (Stück klappt und gefällt). Ich höre mich gerne quer durch youtube und picke mir Stücke heraus, die ich total mag. Die beginne ich dann mit viel Geduld über Wochen zu üben, laaaangsam vom Tempo und genieße dann jede noch so kleine gelungene Tonfolge, bis irgendwann a) das Stück fließend und auswendig gelingt, oder b) es noch zu schwer bleibt und erstmal zur Seite gelegt wird für später.
Da die Sachen, die mir gefallen, natürlich ganz unterschiedliche Anforderungen haben, begegne ich verschiedenen Schwierigkeitsgraden, die ich aber ohne Zeitdruck immer wieder angehe.
Leider bin bin ich aber auch ein wenig Perfektionist, sodass am Ende dann doch Lernfortschritte quasi von selbst herauskommen, aber eben nicht getrieben durch einen Leistungsgedanken (sowas stresst doch 😉 , habe ich im Beruf genug), sondern aus dem Wunsch, dass es schön klingen soll und geschmeidig von der Hand geht.
Vielleicht bin ich durch früheren Gitarrenunterricht traumatisiert, da waren zu viele Etüden/Stücke dabei, die für mich 🤮 klangen und demotivierten.
Liebe Kerstin, herzlichen Dank für Deinen anregenden Beitrag. Das „Reflektieren von Stärken und Schwächen an der Gitarre“ ist/sollte für uns ja ein Dauerthema sein. Mir selbst(Autodidakt an der Gitarre, der beruflich mit menschlichen Lernprozessen befasst war) hilft dabei sehr die schriftliche Form: Wenn ich ein neues Stück einübe, lege ich mir einen Protokollbogen an, auf dem ich mit Datum möglichst konkret notiere, was mir beim Üben positiv und negativ an meinem Spiel auffällt, wo ich konkret noch Schwächen habe, was mir Spaß beim Spielen macht, usw. Und ich formuliere nach Abschluss meiner Beschäftigung mit einem bestimmten Stück (nach 2-8 Wochen, je nach Länge bzw. Schwierigkeit) möglichst konkret Aufgaben und Ziele für das nächste Mal, wenn ich mir das Stück wieder vornehme. Dann weiß ich recht schnell und genau, wo ich zuletzt Schwächen und Stärken hatte, und wie ich meinen Lernprozess am besten fortführen kann. LG Hans
Stücke bei denen die Schwächen stark gefordert werden vermeiden. Wähle Stücke die gut zu dir passen, die dir spass machen und gut tun. Die Freude am Spielen wird dir in schwierigen Zeiten helfen und die Stärken kann man weiterentwickeln und dir erlauben zu glänzen. Neugierig bleiben auf neues und weitere Stärken in dir entdecken.
„Reflektieren von Stärken/Schwächen als Dauerthema“ (Hansric) ist ja mehr unseren logisch-analytischen Hirnbereichen zuzuordnen, während „Neugier“ (Agustin) und „Liebe zur Musik“ (aokorn) ja mehr den emotionalen Bereich betreffen.
Könnt ihr für Euch Ziele beschreiben, vielleicht sogar als Plan für die nächsten Wochen und Monate, was ihr für euch erreichen wollt?
So eine Art Handlungsplan (zumindest als Ausrichtung) bringt einen ja eher geplant vorwärts. Aber Musik ist doch letztens eine Essenz von Emotionen und nicht nur eine Folge akribischen metronomtreuem Nachspiels.
Wie geht ihr mit dem Spagat von Logik/Disziplin und Gefühl/Genuß um?
Zitat von Charlie im Beitrag #8 Könnt ihr für Euch Ziele beschreiben, vielleicht sogar als Plan... [...] Wie geht ihr mit dem Spagat von Logik/Disziplin und Gefühl/Genuß um?
Ich hab gelegentlich kurze Phasen von "jetzt übe ich mal vernünftig", da mache ich technische Übungen oder verbeiße mich in kritische Stellen von Stücken. Aber die meiste Zeit bin ich Genußspieler, spiele Stücke die gut laufen und mir gerade gefallen und ignoriere die Stellen, die unrund sind. Bin auch leicht durch neue Stücke abzulenken, die mir irgendwo über den Weg laufen. Natürlich werden viele Stücke dadurch nie "fertig", aber das müssen sie ja zum Glück auch nicht. Dementsprechend habe ich auch keinen Plan.
Ich möchte Stück für Stück besser werden und deshalb übe ich ganz entspannt jeden Tag.. Mal mehr, mal weniger. Immer lege ich mir auch Noten von Stücken, die ich eigentlich schon schon komplett eingeübt hatte auf das Notenpult. Da kommen natürlich viele Schwächen zu Vorschein. Z.b. hat Joachim auf's Atmen hingewiesen. Vieles geht mit richtigem Atem einfacher. Ein meiner Schwächer ist meine Langsamkeit beim lernen und Orientierungslosigkeit bei bestimmten Stücken, zb.Canarios. Vom Blatt kann ich auch nicht spielen. Ich lerne gern leichte Stücke , z.B Espanioletas und hab gleichzeitig immer ein für mich schweres Stück, das ich zeitgleich einübe auf dem Zettel. Ich hab viel Freude dabei. keine Zeitvorgaben und kein Metronom. Druck spüre ich nicht und wenn etwas nicht auf Anhieb kann, ist das nicht schlimm für mich. Machmal isr der Appetit größer als das Können und dann leg ich das Stück weg. Gruß Burghard
Ich überlasse das Reflektieren meiner Stärken und Schwächen hauptsächlich meinem Lehrer und weiß dadurch natürlich präzise, wo diese liegen.
Sehr oft habe ich in der Gitarrenstunde "Aha-Erlebnisse", bei denen ich denke, wie vorteilhaft ein Lehrer doch ist und wie der einen immer weiter bringt. Z.B. bei eingeschlichenen Fehlern, die man einfach nicht merkt und deshalb immer wieder falsch macht. (Z.B neulich, als ich an einer Stelle eines Stücks statt einer 8tel-Pause immer eine 4tel-Pause spielte. Hätte zwar kaum ein Zuhörer bemerkt, geht aber natürlich um Präzision beim Spielen vom Blatt).
Durch den Lehrer stellt sich die Frage nach der Schwierigkeit der Stücke eher weniger, da diese mit ihm natürlich besprochen werden und er dabei immer sehr treffsicher einschätzt, ob ich das Stück überhaupt meistern kann oder besser (noch) die Finger davon lassen sollte. Neue Stücke, die er aussucht, fordern mich meistens ordentlich, aber nicht so, dass Frust entsteht. So komme ich Stückchen für Stückchen immer weiter. Stücke, die noch zu schwer für mich sind, aber irgend wann einmal spielen möchte, werden häppchenweise in kleinen Dosen vermittelt, welche immer wieder kurz geübt werden sollen. Canarios ist so eine Baustelle ;-)
Was mir richtig Spaß macht, ist mir Stücke, die ich ohne Probleme in kurzer Zeit vom Blatt erarbeiten und spielen kann, die also exakt auf meinem Niveau liegen, selbst herauszusuchen und meinem Lehrer in der nächsten Stunde vorzuspielen. Die werden dann kurz besprochen und abgehakt.
Für mich persönlich habe ich beschlossen, dass mich ein guter Lehrer immer weiter bringen wird, egal wie man auch fortschreitet. Das scheinen auch andere so zu handhaben - einen seiner Schüler (der wirklich excellent spielt) unterrichtet er seit dem 8. Lebensjahr und der ist jetzt 45 ;-)
Auch wenn ich keine Hobbyspielerin bin, kann ich es mir nicht verkneifen, etwas dazu zu sagen. Mein Lehrer sagte mir von ca. zwei Wochen, dass ich nur bzw. vor allem Sachen spielen und lernen soll, die mir Spaß machen. Natürlich gehören auch unspaßige Dinge in der musikalisch-akademischen Ausbildung dazu, dennoch liegt der Fokus natürlich immer bei den Sachen, die einem Spaß machen. Und das sind auch in der Regel die Stärken, die man hat. Es gibt so viele Dinge zu lernen, da kann man auch mit den Sachen beginnen, die die Stärken stärken, die Spaß machen. Zudem sei gesagt, es ist sicherlich nicht schlecht, zu wissen, welche Dinge man gut kann und welche nicht. Auch musikalisch. Reflektieren ist auch im Hobbybereich wichtig, um mündig und selbstständig Musik zu machen. Zudem müssen die Schwächen ja nicht die Schwächen bleiben, ich finde es auch besonders motivierend, wenn ich kleine Fortschritte an meinen Schwachpunkten bemerke. Besonders beachtlich finde ich die Vorgehensweise von Hans, der sehr systematisch beim Üben vorgeht, besonders für einen Hobbymusiker. Ich kann aber auch Sascha auf der anderen Seite des Spektrums verstehen, der nur zum Spaß spielt und deshalb kein Problem mit kleineren Unsauberkeiten hat. Ist man mit seinem Leistungsstand zufrieden, geht die Rechnung auf. Will man sich aber langfristig entwickeln, ist es wichtig, Stärken und Schwächen zu kennen und anhand dieser zu arbeiten. Auch im Hobbybereich.
Hallo in die Runde, Ich hatte gestern die letzte Stunde des Jahres und wir haben zurück geschaut. Entwickelt habe ich mich beim Spielen mit Metronom und Notenlängen klappen inzwischen auch. Eine Einsicht, die ich hatte/ habe und was wir gestern auch besprochen haben: es ist möglich, dass meine geliebte südamerikanischen Musik mir in Teilen verschlossen bleiben wird. Das sage ich jetzt ohne Wehmut, ich habe es mal so analysiert und angesprochen. Der Impuls war der Satz in diesem Thread " Stärken ausbauen und Schwächen anerkennen". Darüber habe ich viel nachgedacht und tue es noch. Mein Lehrer hat mir erklärt, dass es 3 Säulen beim Lernen gibt. 1) die Technik des Spiels 2) das Tempo 3) die Interpretation. Erst, wenn 1 gegeben ist, kann 3 wirklich funktionieren.
Ich frage mich, ob die mir verbleibende Lebenszeit und damit die Übezeit reichen wird, um dorthin zu kommen, wo ich hin möchte. Da habe ich aktuell meine Zweifel. Ich werde das neu beleuchten, wenn ich in 2 Jahren nicht mehr/ deutlich weniger arbeite und dann mehr Zeit und Freiheit im Kopf habe, um mich zu entwickeln.
Ich will in der Gegenwart einfach zu viel, zu schnell, arbeite 50 Std / Woche, manage die Familie und und und.
Selbst, wenn ich alles strukturiere und andere Hobbys zurück stelle (will ich das????) sind die Ressourcen knapp.
Das nur mal, damit ihr nachvollziehen könnt, wie ich zu diesen Annahmen (Entwicklungshorizont) komme.
Ich bin sehr stark in Etüden und da bekomme ich richtig Tempo und ich bin gut in Interpretation. Technik habe ich Schwächen, an die ich systematisch ran muss. Und schauen muss, wieviel Zeit ich dafür brauche. Erst dann kann ich im Südamerika Bereich vorankommen.
Ein Klassisches Beispiel: je mehr Tempo ich bei rhythmisch anspruchsvollen Stücken mache, um so unsaubere werden einige Griffe. Langsamer? Kein ThemA, aber dann fehlt eben der Hauch Feuer, den ich so liebe an Südamerika Musik.
Nur, dass das nicht falsch rüberkommt: ich jammere nicht oder so, ich schaue nur ganz pragmatisch auf meine Situation mit dem Ziel, den Weg 2026 zu skizzieren. Und das große Ganze im Blick zu haben.
Mein Lehrer sagt, dass es auch daran liegt, dass innerhalb des Fortschritts die Erfolge kleiner werden, das Delta also nicht mehr so offensichtlich. Da darf ich mir selbst auch immer wieder vor Augen führen, was ich schon erreicht habe als Spätberufene.
Ich teile meine Gedanken mit euch, um zu hören, ob ihr das kennt, ihr euch Ziele setzt und weil mich interessiert, ob jemand mit Ende des Berufslebens und ggf mehr Zeit zum Lernen dahingehend Erfahrungen hat. Denn das Lernen wird bekanntlich nicht leichter, dafür kommt aber ggf. Mehr Ruhe und Fokus in die musikalische Entwicklung.
Ich wünsche allen ein schönes hoffentlich unstressiges Vorweihnachtswochenende.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Mein Lehrer hat mir erklärt, dass es 3 Säulen beim Lernen gibt. 1) die Technik des Spiels 2) das Tempo 3) die Interpretation. Erst, wenn 1 gegeben ist, kann 3 wirklich funktionieren.
Ja. Agogik ist erst dann ein Stlimittel, wenn man das Tempo der Noten stumpf herunterspielen kann:-) Ensemblespiel schult
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Ich frage mich, ob die mir verbleibende Lebenszeit und damit die Übezeit reichen wird, um dorthin zu kommen, wo ich hin möchte. Da habe ich aktuell meine Zweifel.
Das reicht nicht, es sei denn, du bist zu schnell zufrieden. Das betrifft aber so ziemlich alle, auch die Profimusiker, die ich kenne, und man muss lernen, damit zu leben. Das Spannende bei Musik ist ja, dass es in der Regel keinen Wettbewerb gibt, bei dem man "besser" (schneller, höher, weiter) sein muss, als andere, sondern bei der die Musik der "Gegner" ist.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Selbst, wenn ich alles strukturiere und andere Hobbys zurück stelle (will ich das????) sind die Ressourcen knapp.
Ja, und das wird im Alter nicht unbedingt besser; jedenfalls nicht, wenn es eine Famiie gibt und man altersbedingte Zipperlein bekommt.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Ein Klassisches Beispiel: je mehr Tempo ich bei rhythmisch anspruchsvollen Stücken mache, um so unsaubere werden einige Griffe. Langsamer? Kein Thema, aber dann fehlt eben der Hauch Feuer, den ich so liebe an Südamerika Musik.
Dann spielst du es eben langsamer nach, so dass es einen brauchbaren Kompromiss gibt. Für dich selbst hast du den Lernerfolg, diese Musik verstanden zu haben. Das fehlende Tempo kannst du dir im Kopf ergänzen. Speed ist imho auch das, was du im Alter nicht mehr besonders wirst besonders steigern können. Is' halt so.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Mein Lehrer sagt, dass es auch daran liegt, dass innerhalb des Fortschritts die Erfolge kleiner werden, das Delta also nicht mehr so offensichtlich. Da darf ich mir selbst auch immer wieder vor Augen führen, was ich schon erreicht habe als Spätberufene.
Ja, klar.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13Ich teile meine Gedanken mit euch, um zu hören, ob ihr das kennt, ihr euch Ziele setzt und weil mich interessiert, ob jemand mit Ende des Berufslebens und ggf mehr Zeit zum Lernen dahingehend Erfahrungen hat. Denn das Lernen wird bekanntlich nicht leichter, dafür kommt aber ggf. Mehr Ruhe und Fokus in die musikalische Entwicklung.
Hier sammeln sich eine Reihe von Instrumenten, die ich in ein paar Jahren mit dem Ruhestand deutlich mehr nutzen möchte. Ob es dazu kommt, weiß ich noch nicht. Ab dem nächsten Jahr wird die berufsbedingte zeitliche Belastung aber auch weniger werden, die familiäre dafür etwas höher. Andererseits: Ich habe meinem Vater zu seinem 60. eine Mandoline geschenkt, nachdem ich erfuhr, dass er als Jugendicher in den 1930ern etwas spielte. Er hat ab dann 25+ Jahre bis zu seinem Tod fast jeden Tag gespielt und auch recht systematisch geübt. Das war nicht virtuos, aber die Fortschritte haben ihm auch viel Spaß bereitet.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13 … Mein Lehrer hat mir erklärt, dass es 3 Säulen beim Lernen gibt. 1) die Technik des Spiels 2) das Tempo 3) die Interpretation. Erst, wenn 1 gegeben ist, kann 3 wirklich funktionieren. Kerstin
So, mal ungefiltert und emotional: Das ist der größte und zerstörendste Unsinn, den ich seit langem gelesen habe!!! Beginnen wir doch mal unser Menschsein von Freiheit und Freude her anzugehen, und nicht von der Unterordnung unter alte unkluge Vertriebsstrukturen.
Südamerikanische Lebensfreude kommt doch von der Begeisterung her … und die Ausdrucksform und dann das Können kommt DANACH! Wir unterdrücken durch die oben geschilderten 1), 2) und 3) jedwede Eigenverantwortung und Freude! „Oh nein, Du musst erst Lernen, was ich Dir beibringe! Erst dann in vielen Jahren darfst Du Dein Spiel genießen … und wehe, vorher triffst Du eigene nicht metronom getreue Entscheidungen!“ Dann kommt vermutlich die Metronompolizei und nimmt Dich in Haft 🙂
Welchen Spaß haben Kinder am Singen und wie laut und falsch klingt das … SO entwickelt sich aber Musikpersönlichkeit, nicht in der Unterjochung unter Gefolgschaft!
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13.12.2025 12:05
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