Hallo,
im Nachgang hier noch ein paar Gedanken, um zu verhindern, daß "Leute wie ich" den Ambitionen anderer im Wege stehen.
Ich dachte mir, ich schreibe mal sowas, wie eine Preambel, vor meinen zukünftigen Beiträgen zu Fingersatzfragen jeweils mitzudenken:
Präambel
"Fingersatzfragen sind Fragen nach grifftechnisch sinnvollen Verfahren eine Passage möglichst beschwerdefrei zu bewältigen. Es geht also darum, welcher Finger an welchem Ort sinnvoll und möglichst komfortabel sich einzufinden hat. Im Allgemeinen ist hier die Anzahl der möglichen Alternativen begrenzt (etwa bei der Zahl 4). Jedermann sollte in der Lage sein, diese Möglichkeiten auszutüfteln und würde bei Erreichen des Ergebnisses sich um Erfahrungen reicher und narzistisch belohnt fühlen. Der Zeitaufwand hierfür ist wahrscheinlich nicht größer, als die Wartezeit auf Antworten aus dem Netz. Erschwerend ist oft, daß nicht nur die Stelle selbst, sondern auch die Umgebung, also die Anbahnung und die Auflösung des Problems relevant ist. deshalb sind briefmarkengroße Textfetzen nicht besonders hilfreich. es gilt zu bedenken, dass bei der Betrachtung des Problems der gesamte Körper relevant ist, nicht etwa nur der Teil ab den jeweiligen Handgelenken. Lösungsvorschläge müssen leider fast immer ohne Kenntnis der Voraussetzungen des Fragenden erstellt werde. Die Voraussetzungen wären : körperliche Merkmale, Ausbildungsstand, Mentalität, Problembewältigungsfähigkeit, Optimismus...
Also für den Beantworter schwierige Fragen. Im Face to Face kann hier eine kluge Vermittlungstaktik extrem hilfreich sein, dazu zähle ich u.A, auch die Bagatellisierung, mindestens jedoch die hochgradigste Vereinfachung in der Analyse und Darstellung desProblems, ,z.B. auch durch Humor, aber auch die Vermittlung der Wertschätzung des Gegenübers .Das ist digital nicht gut möglich"
Das beschreibt in etwa meinen Mindset, der keineswegs zynisch, überheblich oder arrogant konnotiert ist, und ich bitte freundlichst, das beim Lesen meiner einschlägigen Beiträge zu bedenken, ich habe Euch nämlich alle lieb.
Jörg

Ich stimme Jörg 100% zu...

Es gibt da aber noch einen Aspekt, wo ich gerne Eure Meinung hören würde. Das Problem von Kerstin betrifft das vielleicht auch (aber ich vermute eher nicht). Es ist ja so, dass es sehr oft mehrere Möglichkeiten für den Fingersatz gibt, bei schnellen Passagen kommt noch eine Schwierigkeit hinzu, insbesondere auch für die rechte Hand/Anschlagshand.
Diesen Passagen muss man sich ja zuerst einmal langsam annähern.
Mein Problem dabei ist oft, dass ich nicht gut abschätzen kann, welchen Fingersatz ich dann auch schnell und locker spielen kann, obwohl langsam jeder kein Problem darstellt. Ich übe zur Zeit u.a. das Spatter the Dew (David Russells Bearbeitung), das wirklich sehr schnell gespielt werden muss und wo ich deshalb gewisse Stellen optimieren muss. Bei diesem Stück ist das schon ok jetzt, aber ich beobachte an mir selbst, dass ich oft mehrere Fingersätze üben muss, um die Wahl zu treffen.

Es ist eine Gratwanderung zwischen "Faulheit" und "neue Technik lernen". Bei Spatter the Dew gab's neben einigen Entscheidungen für die linke Hand z.B. Stellen, wo ich mit einfachem Wechselschlag einfach zu unsicher war, ob das mit dem gewünschten Tempo überhaupt gehen kann und ich musste für die rechte Hand schlicht dazulernen. Das bezog sich dann auf den Einsatz des Ringfingers als "leitenden Finger" inkl. Vorbereitung bei vielen Passagen (er war bisher nicht unabhängig genug und traf zu oft die falsche Saite). Das bedeutet dann halt viele viele Male dasselbe üben usw. So wird man zwar besser, aber es ist natürlich anstrengend.

Habt Ihr auch solche Schwierigkeiten und wie macht Ihr das?

Viele Grüße Andreas

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #32

---

Habt Ihr auch solche Schwierigkeiten und wie macht Ihr das?

---

Zitat von rwe im Beitrag #33

---

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #32

---

Habt Ihr auch solche Schwierigkeiten und wie macht Ihr das?

---

- Üben, bis es klappt
- anderer Fingersatz für die Stelle
- ganz andere Herleitung auf die Stelle, vielleicht auch schon mal 8 Takte (oder so) vorher beginnend
- das Stück als aktuell für mich unspielbar einordnen

---

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #34

---

Aber es geht um die Details. Wie lange machst Du z.B. den ersten Schritt bzw. wann entscheidest Du, dass es doch nicht klappt?

---

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #34

---

Stelle in ganz kleine Stücke zerlegen und die dann schnell spielen um es zu beurteilen?

---

Hallo Andreas, beim Versuch, schnell zu spielen, zieht man ja die "Koordinationsschraube" immer fester an und übt sich damit garantiert ins off. Ich verfahre : Man kann einen gegriffenen Ton immer erst anschlagen wenn man ihn hat, deshalb übe ich solche Stellen gerne, anders, als im Straßenverkehr, wo rechts vor links gilt, genau umgekehrt, also links vor rechts. Es ist ja doch meistens die Anschlagshand, die der Greifhand den Stress macht. Die rechte Hand sagt "ich könnte schon wieder" und die linke sagt "Moment noch, bitte". Mit solcher Drängelei kann man auch im wahren Leben jeden nervös und fahrig machen. "Greifen"---- "Anschlagen" wäre meine Lösung, mit der ich dem Ganzen das Gewusel und die ungenaue Synchronisation abgewöhne, DANACH versuche ich es dann schnell. Entspannt ungemein.
Jörg

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #32

---

Bei Spatter the Dew gab\'s neben einigen Entscheidungen für die linke Hand z.B. Stellen, wo ich mit einfachem Wechselschlag einfach zu unsicher war, ob das mit dem gewünschten Tempo überhaupt gehen kann und ich musste für die rechte Hand schlicht dazulernen.

---

Vielen Dank, interessante Aspekte! Bei Spatter the Dew ist das mit dem Weglassen von Noten eigentlich nicht direkt möglich, nur in dem Sinne, dass man Noten nicht so lange klingen lässt wie geschrieben. (Taso Comanescu in dem Video macht das auch). Ich hab mit dem Fingersatz kein wirkliches Problem mehr, es dauert halt, bis man das wirklich kann, es ist ja auch eine Herausforderung. Es ist eine super Übung, den Ringfinger besser zu integrieren. Das, was Jörg schreibt, ist da an einer Stelle tatsächlich eine relevante Sache. Es ist eh ein interessanter Gedanke... Von links nach rechts zu gehen. Bei manchen Arpeggien muss man die linke Hand zur richtigen Zeit loslassen. Bei der verlinkten Version von Taso Comanescu ist das bei der Variation, die bei 1:36 beginnt. Taso und auch David Russell können ihren Zeigefinger so biegen, dass der Barrée nur die 3 unteren Saiten bedeckt. Da hab ich einen anderen Knochenbau und dämpfe die G-Saite. Die Herausforderungen hören halt nie auf

Es gibt viele Aufnahmen mit David Russell, diese hier ist aber irgendwie die "feinste" finde ich.

Das ist also das Spatter the Dew von Taso Comanescu:
https://www.youtube.com/watch?v=XZZf-5sIUZw

Mal abgesehen davon dass ich die technischen Fähigkeiten dafür nie erreichen werde (wann sollte ich das je üben), ist das Stück ein Paradebeispiel dafür, dass die Anatomie eine große Rolle dabei spielt, das Instrument entspannt zu führen. Barree über EAD, die weiten Streckungen - dafür bin ich nicht gebaut. Ich werde sowas niemals greifen können. Ganglien in den Gelenken erschweren das zusätzlich.

Es bleibt spannend!
Ich habe z.B. gelernt, dass das (sehr) langsame Spiel den Weg zum schnelleren Spiel ebnet.
Ihr empfehlt das Schnelle.

Läuft man da nicht Gefahr sich Unsauberkeiten anzutrainieren? Und bleiben beim Schnellen nicht auch eben diese Unsauberkeiten ggf. Verborgen?

Grüße Kerstin

Moin! Ich sehe es auch so. Langsam für die Präzision und die richtigen Synapsen im Hirn. Dann gerne mal kurze Abschnitte in schnellerem Tempo. Meine Erfahrung sagt, dass es neben vielen physiologischen Grenzen vor allem eine Sache des Kopfs ist. Vieles geht überraschend leicht wenn die Bewegungsabläufe völlig klar sind. Und das geht nun mal nur langsam.

absolut. Das ist richtig. Langsam und genau spielen öffnet am Ende auch das Tempo. Mein Lehrer sagte immer, man soll laut üben. Stimmt das?
Das Schnelle, das ich gemeint hatte ist ja nur, um zu sehen, ob der Fingersatz das überhaupt zulässt. Manchmal korrigieren sich dann auch Kleinigkeiten.

Und es ist definitiv Kopfsache. Das hat auch nicht so viel mit dem Alter zu tun. Früher war das auch so.

Grundsätzlich sehe ich es auch so, aber "richtig schnell" funktioniert für mich auch muskulär anders als "immer schneller langsam". Merke ich besonders bei Arpeggien.

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #40

---

Es bleibt spannend!
Ich habe z.B. gelernt, dass das (sehr) langsame Spiel den Weg zum schnelleren Spiel ebnet.
Ihr empfehlt das Schnelle.

Läuft man da nicht Gefahr sich Unsauberkeiten anzutrainieren? Und bleiben beim Schnellen nicht auch eben diese Unsauberkeiten ggf. Verborgen?

Grüße Kerstin

---

bleibt spannend!
Ich habe z.B. gelernt, dass das (sehr) langsame Spiel den Weg zum schnelleren Spiel ebnet.
Ihr empfehlt das Schnelle.

Läuft man da nicht Gefahr sich Unsauberkeiten anzutrainieren? Und bleiben beim Schnellen nicht auch eben diese.....

So kenne ich das auch, besser langsam und fehlerfrei, die Geschwindigkeit kommt dann fast von allein. Aber man kann fingerübungen immer schneller ausführen, das trainiert das Gehirn und die Schnelligkeit