Hallo zusammen,
bei meiner Anton Sandner Nr. 3 von 1979 verabschieden sich die Beinwellen (Durchmesser 10mm).
Irgendwie mag ich diese Mechanik (optisch und technisch) auch wenn sie nichts Besonderes ist.
Nach meinen Recherchen, scheint diese Mechanik oft um 1980 herum verbaut worden zu sein, ich habe sie auch schon auf Hanikas und sogar spanischen Modellen gesehen.
Weiß jemand bei welchem Hersteller man nach Ersatzteilen schauen könnte, bzw. welche heutigen Mechaniken kompatibel wären, damit ich die Teile umbauen kann?
Eine so alte Gitarre möchte ich möglichst wenig optisch verändern.
Rein von den Abmessungen würde GEWA 545.326 oder Gotoh 35G1600-2W passen, allerdings wäre das Motiv der Platte ein anderes.
Schaller und Rubner passen von den Löchern nicht, zudem scheint Rubner keine Lyra anzubieten.

Von daher folgende Kernfragen:
1. Weiß jemand welche Mechanik das sein könnte?
2. Lohnt es sich der alten Mechanik nachzutrauern oder sollte man doch besser auf was anderes Umsteigen?

Vielen Dank für alle gut gemeinten Hinweise.

Gruß Steffen

Zuerst: was geht da kaputt? Die Wellen? Wie? Ich kann mir das schwer vorstellen.


Absonsten:
Ich weiß nicht, was Sandner damals verbaut hat.

Möglichkeit 1: ruf ihn an, soweit ich weiß lebt er noch.
Möglichkeit 2: jemand hier weiß was

Möglichkeit 3: neue Mechanik.
Das die Schraubenlöcher passen ist eher unwahrscheinlich. Da wirst du die alten verschließen und neue bohren müssen. 35 mm Wellenabstand ist Standard, da findest du was.

Rubner baut seine Mechaniken gegen kleinen Aufpreis auch nach Kundenwunsch hinsichtlich der Maße. Dann müssen keine Löcher neu gebohrt zu werden.

Die Beinwellen können in der Regel auch von der Mechanik abgezogen werden und gegen Ersatz getauscht werden. Dazu kann man auch bei Amazon eine preiswerte 10,- EUR Mechanik bestellen und den Plastik-Wellenaufsatz abnehmen und tauschen.

Bei Rubner ist die Lyra-Form auf Sonderwunsch vermutlich noch zu bekommen, wenn man individuell nachfragt. Auf der Webseite kann man die zwar nicht auswählen, ich habe sie aber unlängst bekommen (siehe hier).

Für Bohrungen auf Maß - wie Rubner sie für einen moderaten Aufpreis liefern kann - solltest Du Deine Zeichnung aber ergänzen: Die wichtigeren Maße wären die von Wellenmitte zu den einzelnen Bohrungen, wenn die Mechaniken wirklich in die alten Löcher passen sollen, was Rubner bei mir exakt hinbekommen hat.

Aber: Ich weiß zwar, dass der erste Impuls immer ein Ersatz sein soll, der "wie das Original" aussehen soll. Wenn es kein historisches Instrument ist, sollte man vielleicht auch offen für andere Designs sein. Wenn der Wellenabstand passt, sind neue Bohrungen wirklich absolut kein Problem. Und oft sehen andere Mechaniken - wenn sie dann montiert sind - doch recht stimmig aus: (siehe hier - verbaute Der Jung Mechaniken)

Herr Sandner dürfte das noch wissen, seine Werkstatt ist wohl in Nürnberg...
Jörg

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: innen befindet sich die Metallwelle, darauf aufgebracht ist eine Hülse. Diese kann man versuchen abzuziehen und durch eine andere Hülse zu ersetzen. Das meinte ich oben im Beitrag #4 und nicht den Tausch der ganzen Welleneinheit, weil diese spezifisch auf das Zahnrad abgestimmt ist und nicht ohne weiteres Passung mit einem anderen Fabrikat hat.

Die Mechaniken sind damals (und heute) oft verbaute Standard Mechaniken besserer Qualität. Ich bin jetzt nicht zu Hause, kann aber übermorgen nachschauen, ob ich solche Tuner in guter gebrauchter Qualität in der Ersatzteilkiste habe.

Das sind zB günstige DerJung Mechaniken, stilistisch Kopien älterer Gotoh und Fustero Mechaniken

Vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Hinweise und Denkanstöße.

Ich konnte mit Meister Sandner sprechen. Welchen Typ er genau verbaut hat, konnte er spontan am Telefon nicht sagen, aber die gebrochene Beinwelle war wohl bei einem asiatischen Hersteller ein bekanntes Problem.
Er meinte er hätte noch Ersatzteile und ich könnte vorbeikommen, leider schaffe ich das nicht vor Februar. Ich hoffe ihm geht es noch sehr lange gut, zumindest meinte er, dass er noch Gitarren baut.

Von daher wäre jetzt mein Ansatz:
1. Meister Sandner besuchen, auch in der Hoffnung noch ein paar gute Geschichten zu bekommen.
2. Mich commissario's Meinung anschließen und mir mittelfristig eine höherwertige Alternative überlegen, bzw. für was anders offen sein. @commissario: Die Rubner sehen echt gut aus.

Zitat von commissario im Beitrag #5

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Bei Rubner ist die Lyra-Form auf Sonderwunsch vermutlich noch zu bekommen, wenn man individuell nachfragt. Auf der Webseite kann man die zwar nicht auswählen, ich habe sie aber unlängst bekommen. ...

Aber: Ich weiß zwar, dass der erste Impuls immer ein Ersatz sein soll, der "wie das Original" aussehen soll. Wenn es kein historisches Instrument ist, sollte man vielleicht auch offen für andere Designs sein. Wenn der Wellenabstand passt, sind neue Bohrungen wirklich absolut kein Problem. Und oft sehen andere Mechaniken - wenn sie dann montiert sind - doch recht stimmig aus:

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Zitat von Harald im Beitrag #7

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Beinwellen können auch einzeln getauscht werden, wobei es da leider keinen Standard gibt, was die Einpassung der Welle im Zahnrad betrifft.

Nachfolgend mit vollständiger technischer Zeichnung ein Beispiel vom deutschen Der Jung Vertrieb, Magic-Guitar-Parts. Vielleicht passt es ja?


Gruß
Harald

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Zitat von Karel im Beitrag #10

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Das sind zB günstige DerJung Mechaniken, stilistisch Kopien älterer Gotoh und Fustero Mechaniken

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Die Gelegenheit, Herrn Sandner kennenzulernen, würde ich nir nicht entgehen lassen, er ist sehr nett und hilfsbereit und so eine Art Urgestein im Gitarrenbau, und seine Gitarren sind gar nicht schlecht.
Jörg

... noch ein kleiner Tipp aus eigener Erfahrung von mir:

Es müssen ja keine sündhaft teuren Mechaniken sein! Für mich trennt sich die Spreu vom Weizen schon bei den Lagern der Schnecken: Mechaniken mit genieteten Lagern sind regelmäßig präziser als solche mit nur hochgebogenen Lagern. Die zwei Bilder zeigen den Unterschied zwischen 10, Euro und 30,- Euro teuren Mechaniken. Achte 'mal auf die Mechaniken an Deiner Gitarre und auch auf die von Karel verlinkten preisgünstigen Der Jung - die haben nur hochgebogene Lager.

Ich glaube, wichtiger als der Unterschied zwischen gebogener und angenieteter Lagerung der Schnecke ist, ob die Schnecke - ich sage mal - geschlossen oder offen gelagert wird. Bei offener Aufnahme wird die Schnecke vom Zahnrad in ihrer Position gehalten, werden Welle und Zahnrad ausgebaut, kann die Schnecke aus ihrer Halterung genommen werden. Beide Abb. von Commissario zeigen geschlossen aufgenommene Schnecken, solche Mechaniken sind sicher hochwertiger als mit offener Aufnahme (die Qualität der Metalle mal beiseite gelassen). Offene Aufnahme leiert schneller aus als geschlossene, aber ich habe mit Mechaniken mit offener Aufnahme auch gute Erfahrungen gemacht: stimmstabil und gut zu stimmen, wie es bei jahrelanger intensiver Benutzung aussieht, weiß ich freilich nicht. Im Übrigen sind die guten alten von Ramirez verbauten Fustero Mechaniken mit geschlossener Schneckenaufnahme nach einigen Jahren Dienst heftig ausgeleiert ...

Offene Lagerung der Schnecke