Hallo zusammen, ich möchte damit beginnen, in meine Übungseinheiten auch immer eine Einheit Tremelotechnik mit einzubauen. Wie mein Endgegner heißt, ist vermutlich leicht zu erraten: Recuerdos de la Alhambra. (Auch wenn ich kräftige Zweifel habe, das jemals zu schaffen )

Gemäß der ersten Recherche ist die "klassische" Technik ja p-a-m-i, beim Flamenco in einer 5-Noten-Struktur p-i-a-m-i. Daneben scheint es - je nach Geschmack und eigenen Fähigkeiten - diverse weitere Möglichkeiten zu geben, z.B. p-m-a-m-i oder p-m-i-m wie Ana Vidovic. Mein Gitarrenlehrer stellt mir das völlig frei, ich solle die Technik nehmen, die sich für mich am besten anfühlt.

Ich möchte zunächst bei der Vier-Noten-Struktur bleiben und schwanke noch zwischen p-a-m-i und p--m-i-m. Letzteres hört sich ein ganz klein wenig gleichmäßiger an, wobei ich gefühlt das p-a-m-i angenehmer finde und ich es mit Korrektur der Handhaltung mittlerweile auch recht gleichmäßig hinbekomme. Die Technik ist anscheinend Geschmackssache, seht Ihr das auch so oder gibt es Vor- / Nachteile der Techniken?

An diejenigen, die Tremelo beherrschen: Welche Art verwendet Ihr? Bleibt Ihr bei dieser Technik oder wechselt Ihr diese auch?

Was mich gewundert hat, als ich mich mit Tremelo beschäftigt habe, ist die "Lücke" im Tremelofluss! Ich war vorher fest der Ansicht, dass das Tremelo komplett durchläuft, was bedeutet hätte, dass grundsätzlich auch der Anschlag einer Note des Tremelos mit mit einem Daumenanschlag zusammenfallen kann. Ist das tatsächlich nicht der Fall? Wenn ja, würde mich interessieren, ab wieviel BPM geschätzt die "Lücke" im Tremelo nicht mehr wahrnehmbar sein wird bzw. von wieviel bpm man beim Tremelo überhaupt spricht.

Man kann sicher viel mit normalen Akkorden oder Akkordprogressionen üben, gerade am Anfang, wo es im Schwerpunkt um die Technik und nicht um das gespielte Stück gibt. Aber gibt es auch einfachere Stücke, mit denen man beginnen könnte / sollte und wenn ja, welche?

Und wenn Ihr generelle Tipps für mich habt - gerne her damit. Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten!

Moin! Das sind aber viele Fragen!
So kurz wie möglich:
ich spiele mit pami. Der Ton mit dem Daumen passt sich in den Fluss mit ein, so dass dort keine Lücke entsteht und der Eindruck einer durchgehenden Bewegung entsteht.
Zum üben vielleicht mal diese Übung:
pami auf der hohen e-Saite; super langsam, und jeder Ton staccato. Der folgende Finger setzt sofort auf. Und dann langsam (!) das Tempo erhöhen. Irgendwann entteht ein Fluss in der Bewegung und im Klang.
Als Vorübung:
schnelle Abfolge von ami auf den hohen Saiten (sowie in Carcassi Etüde 3 Zählzeit 2 und 3).
Das leichteste Tremolostück, dass ich kenne: Paganini Pièce intime Verlag Zimmermann. Ist im Leben nicht von Paganini. Macht aber nichts. Klingt trotzdem, obwohl schlecht komponiert.

Als leichtes Stück zum Eingewöhnen habe ich Carcassi Op 60 No 7 empfunden. Es gibt Wechsel zwischen Tremolo-Elementen und gewohnten mehrseitigen Anschlägen, das strengt am Anfang nicht so an. Und das Stück hört sich auch nett an, und kann sehr langsam begonnen und später im Tempo beliebig gesteigert werden.

https://www.youtube.com/watch?v=-nZsTsP9YRA

pami empfinde ich als sehr angenehm, weil wir diese Abfolge ja schon gewohnt sind.

Campanas del Alba hat auch schöne Passagen zum Üben …

https://www.youtube.com/watch?v=OFETrOL0j1s

Zitat von Charlie im Beitrag #3

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Als leichtes Stück zum Eingewöhnen habe ich Carcassi Op 60 No 7 empfunden.

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Zitat von Charlie im Beitrag #3

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Campanas del Alba hat auch schöne Passagen zum Üben …

https://www.youtube.com/watch?v=OFETrOL0j1s

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Zitat von commissario im Beitrag #1

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Wie mein Endgegner heißt, ist vermutlich leicht zu erraten: Recuerdos de la Alhambra.

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Ich denke, das größte Hemmnis auf dem Weg zum Tremolo ist, dass man er können will.

Das ganze braucht sehr viel Zeit, um locker zu werden, und um ein ganzes Stück durchzuhalten … haha, man hört selbst bei Profis, dass es zum Ende beschwerlicher wird.

Insofern lieber für einen selbst schön klingende Passagen heraussuchen, und die dann langsam beginnend über Monate so steigern, dass es leicht von der Hand geht.

Soll ja Spaß machen und nicht zu Verschleiß führen …

Scott Teneant gibt einige gute Übetips, aber das Problem ist für die meisten Leut, daß sie zu früh darauf verzichten, jeden einzelnen Ton bewußt zu spielen und nicht die Finger a m i zu einer Gruppe zudammenzuziehen, dadurch schafft man sich ein "gallopierendes" Tremolo an den Hals. die beste Kur ist wohhl Unabhängigkeitstraining der Finger mit allen möglichen Fingerkombinationen, evtl. bei Defekten auch mit Punktierungen üben, man lernt Tremolo eher nicht, indem man Tremolo übt, Listig mit Metronom zackenweise steigern hilft auch nicht besonders, man endet dan immer wieder gerne im "Gallopp".
Langsam nach Metronom üben und dann "Speed bursts" und wieder zuverlässig zum Ausgngstempo zurück hilf sehr, und vor Allem Geduld und gute universelle Vorbereitung durch exzessive Arpeggio-Studien.
Viel Spaß
Jörg

Douglas Niedt hat sich ja mit diesem Thema sehr ausführlich beschäftigt. Schau mal auf seine Webseite.
Und er hat sogar eine kostenfreie App dafür entwickelt, wo man u.a. Audioaufnahmen seines Tremolo zur Analyse hochladen kann.
https://tremolo-app.douglasniedt.com/web...nding-page.html
Das ist ein kompletter Tremolokurs, ich habe mich da schon vor einiger Zeit angemeldet :-)
Nur bisher bin ich nicht dazu gekommen da tiefer einzusteigen, aber mein erster Eindruck davon ist sehr positiv.

Zitat von Joachim im Beitrag #5

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Zitat von commissario im Beitrag #1

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Wie mein Endgegner heißt, ist vermutlich leicht zu erraten: Recuerdos de la Alhambra.

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Mir ist aufgefallen, dass du vom Endgegner sprichst. Diese Wortwahl empfinde ich schon als negativ (psychologisch) und würde bei mir zusätzliche Hürden aufbauen.

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Ich spiele seit etwa 40 Jahren Tremolo. Und nein, ich habe Tremolo nie besonders gut (perfekt) gespielt. Auch jetzt nicht. All die Jahre war (und ist immer noch) das Beherrschen des Tremolos ein Prozess der Verbesserung.

Meiner Meinung nach kann man das Problem (auch allgemein) auf zwei Arten angehen. Die erste Möglichkeit besteht darin, das Problem sofort lösen zu wollen und dabei die uns zur Verfügung stehenden Mittel einzusetzen. Die zweite Möglichkeit besteht darin, sich der Lösung langsam mit Hilfe von vorübergehenden, ungefähren Lösungen zu nähern, die uns temporär zur Verfügung stehen.

Der erste Ansatz in Bezug auf das Tremolo besteht meiner Meinung nach darin, es auf „chirurgisch” präzise (langsame) Weise auszuführen, wobei wir ein Metronom verwenden, und auf die einzelnen Finger achten, die ihre Funktion in der Reihenfolge der Grundperiode (pami) ausführen. Ich denke, dass dies heutzutage die gängigste Methode ist, insbesondere weil sie sich gut definieren und auch kurz vorstellen lässt. So arbeiten Tremolo-Lehrer, und diese Methode lässt sich auch schnell in einem kurzen YouTube-Tutorial beschreiben. Für die Philosophen unter Ihnen: Diese Methode wird als die "deduktive'" bezeichnet.

Die zweite Methode mit ungefähren Lösungen ("induktive" Methode in der Philosophie) ist eher auf den Einzelnen zugeschnitten, setzt jedoch voraus, dass dieser seine Improvisationsfähigkeit einsetzt. Kurz gesagt würde ich sie so beschreiben: Die Grundperiode sofort auf ungefähre Weise ausführen, sodass schon bald eine gewisse Verbindung in der Melodie zu hören ist. Auf diese Weise ist auch die linke Hand gezwungen, einzelne Griffe zu lösen und sich so ebenfalls in das Ganze einzufügen.

Würde man diese annähernde Art in Zeitlupe beobachten, würde sie natürlich katastrophal klingen. Doch genau darin liegt der Kern: dem Ohr eine Melodie zu bieten und nicht eine technisch perfekte Tonfolge.
Wenn ich darüber nachdenke, hat sich das Tremolo historisch gesehen genau auf diese zweite Art und Weise entwickelt. Vor hundert Jahren gab es keine Lehrer und Tutorials, und jeder war auf seine eigene Kreativität und seine Fähigkeiten angewiesen, sich zu verbessern.

Diese zweite Methode habe ich angewendet. Ich kann sagen, dass ich schon bald (nach etwa 2-3 Jahren) öffentlich mit RdlA aufgetreten bin. Das Publikum war damals nicht so anspruchsvoll (wie es vielleicht heute ist) und hat meine Bemühungen mit dem Tremolo (das damals übrigens miserabel war) überraschend gut aufgenommen. Das war auch meine Motivation, meine rechte Hand nach und nachzuverbessern. Die linke Hand machte simpel "ihr Ding". Im letzten Jahr hat die Angelegenheit bereits ein "gutes" Niveau erreicht.

Es handelt sich jedoch um einen langjährigen Prozess.

In der Philosophie werden beide Methoden (induktiv und deduktiv) anerkannt und ausführlich beschrieben.

Hallo , in die Runde,
ja das Recuerdos de la Alhambra ist für viele Gitarristen der Anstoß gewesen, konkret klassische Gitarre zu lernen ( Julian Bream einbegriffen ).
Leider weiss ich nicht so genau Señor commissario, wie lange du schon ernsthaft Gitarre spielst und auf welchem Niveau. Außer den technischen Tücken, die Du ja selbst schon erkannt hast, braucht man auch eine Menge Kondition, die ganze Zeit das Tremolo durchzuhalten. Pass auf Deine Hände auf ! Ich kenne Leute, die sich dabei eine fette Sehnenscheidenentzündung geholt haben.

Aber nun zu ein paar Tipps.
Wenn auf mich jemand zukommen und nach Tremolo fragt, dann gebe ich ihnen einen progressiven angepassten Lehrplan dazu. Leider weiss ich nicht viel über >Dich. Darum mal nur ein paar allgemeine Empfehlungen:
Angefangen wird mit dem 2ten Prelude - a-moll - von Ponce ( aus der Tecla Edition ),
Dann Tremolo "Larghetto" von Julio Sagreras ( Ich glaube aus dem 2ten Buch) (wie oben schon jemand empfohlen hat ...)
Dann kann mans schon heftiger angehen mit Barrios : Cancion de la Hilandera aus dem ersten Zen-On Band.
Dazwischen immer mal wieder, wie andere schon geschrieben haben, Carcassi. Es gibt da einige Studien, die man auch als Tremolostudien zweckentfremden kann

In der AguadoSchule gibt es eine Tremolo-Studie, in der bereits zusammen mit dem Bassdaumen eine Tremolonote gespielt wird. Leider habe ich auf den Band gerade keinen Zugriff.

Im alten Forum hat ein Teilnehmer auch eine ziemlich kluge Technik vorgestellt, wie man ein ebenmäßiges Tremolo kontrolliert.
Er hat verschiedenen Tremolofingersätze auf Audio eingespielt, dann hat er den Fingersatz gewählt, bei dem die Wellenform/en Amplituden der Wiedergabe am gleichmässigsten waren.

Dann gibt es noch viele Übungen, um einen gleichmässigen Fluss zu trainieren, Wichtig dabei ist, dass man den Daumen nicht immer am Anfang der Tremolokette übt.
Beispiel mit P - a - - m - i ( oder andere Fingerkombination)
zählen:
1 u 2 u 3 u 4 u
p a m i p a m i

Auch mal so:
1 u 2 u 3 u 4 u
i p a m i p a m

etc
und so weiter verschieben.
Wichtig ist den Takt mitzuzählen, damit man nicht irgendwann mit dem Daumen wieder auf die 1 fällt.
Auch mal alles auf nur einer Saiten, oder sogar den Daumen mal UNTER den Tremolosaiten spielen lassen.
Der nächste Tipp. Ab und zu trocken, will heissen abgedämpft üben.

Wie gesagt. Ich weiss nicht auf welchem Niveau Du spielst. Kannst ja das rauspicken, was du brauchst.
Viel Spass beim Tremolieren
Klaus

Jetzt spiele ich mal den Advocatus Diaboli und werfe in die Runde: so viel Stress für den idiotischsten Sound auf der Gitarre. Lasst doch die Mandolinenspieler tremolieren... (bitte nicht so erst nehmen )

Ich kann‘s auch nicht. Aber eine Frage habe ich: warum nimmt man nicht p-i-m-a? Für mein Empfinden ist das viel natürlicher, aber es wird wohl einen Grund geben, dass das nie empfohlen wird.

Zitat von rojarosguitar im Beitrag #12

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Jetzt spiele ich mal den Advocatus Diaboli und werfe in die Runde: so viel Stress für den idiotischsten Sound auf der Gitarre. Lasst doch die Mandolinenspieler tremolieren... (bitte nicht so erst nehmen )

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Zitat von rojarosguitar im Beitrag #12

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Jetzt spiele ich mal den Advocatus Diaboli und werfe in die Runde: so viel Stress für den idiotischsten Sound auf der Gitarre. Lasst doch die Mandolinenspieler tremolieren... (bitte nicht so erst nehmen )

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