Eine These, mit der Bitte um eure Ergänzungen bzw. Korrekturen:
Saiten fallen bezüglich ihrer Stimmstabilität negativ auf, wenn sie bei täglichem Spiel in Phase 3
=> auch nach zwei Wochen zum Spielbeginn zwar mehr oder weniger stark nachgestimmt werden müssen, dann aber keine ungestörte Spielzeit von mindestens einer Stunde ermöglichen.
Zitat von Charlie im Beitrag #17keine ungestörte Spielzeit von mindestens einer Stunde
Was heißt "ungestört"? Ich höre auch leichte Verstimmungen, kann aber - genauso wie bei der Ordnung zu Hause... - darüber "weg hören" (oder sehen). Wenn ich Lust habe, stimme ich nach, wenn nicht, dann nicht. Das Publikum jenseits der Musikerpolizei kriegt das sowieso nicht mit.
Zitat von Charlie im Beitrag #17Eine These, mit der Bitte um eure Ergänzungen bzw. Korrekturen:
Saiten fallen bezüglich ihrer Stimmstabilität negativ auf, wenn sie bei täglichem Spiel in Phase 3
=> auch nach zwei Wochen zum Spielbeginn zwar mehr oder weniger stark nachgestimmt werden müssen, dann aber keine ungestörte Spielzeit von mindestens einer Stunde ermöglichen.
Besser formuliert finde ich: Saiten fallen bezüglich ihrer Stimmstabilität negativ auf, wenn sie bei täglichen Spiel und nach 2 Wochen Phase 4 noch nicht erreicht haben
Es ist sehr subjektiv, was wann auffällt und wie damit ungegangen wird.
Hier eine weitere Beschreibung, wo es auffällig wird:
Zitat von Agustin im Beitrag Knobloch Aequus Carbon Saiten … Das einzige was ich nicht so toll finde (und Karel hier im Beitrag moniert) ist dass nach 4-5 Tage täglichen Spiel die Saiten weiterhin über Nacht verstimmen, halber Ton etwa, also jeden Morgen gründlich stimmen muss und dann im Tagesablauf nach 30 min spielen jeweils feinstimmen. … Dieses nachstimmen wurde für mich fast wie eine Rutine und ich habe es für den tollen Klang und andere Vorteile einfach hingenommen. …
Im Moment frage ich mich doch ob ich in einem Paralleluniversum lebe. Mein Problem oder Nichtproblem sind die Diskantsaiten. Wenn ich die Gitarre aus dem Koffer nehme, stimme und spiele dann geht bei mehr oder weniger allen Nylon und Titandiskantsaitien die Stimmung innerhalb von ein paar Minuten hoch und das ordentlich. Auf der G-Saite ist es am extremsten und auf der E1 moderater. Auf der G-Saite sprechen wir von bis zu 15 Cent. Ich stimme nach und nach einigen Minuten sind die G und B/H Saite wieder deutlich zu hoch. Nach ca 15 Minuten wird das dann einiger massen Stabil. Ich wechsle das Stück, und wähle eins wo mehr in der höheren Lage gespielt wird und der Cirkus geht von vorne los.
Was ist hier los? Nylon ist ein ulkiges Material. Wenn die Saite warm wird, wird die Saite kürzer. Sie zieht sich zusammen und die Stimmung steigt. Beim Spielen führe ich der Saite mit den Fingern Wärme zu und die Saite hat interne Reibung. Man muss insbesondere bei den G und B/H Saiten an das Biegen einer Plastikstange denken. Die Saite wird durch das ständige walken beim Vibrieren einfach warm. Ich habe auch schon das Gegenexperiment gemacht. Die Gitarre mit gesetzten Saiten (ca 3 - 4 Wochen unter Spannung) aus dem Koffer genommen und ohne Stimmen 15 Minuten gespielt. Im Anfang war es schrecklich, nach 15 Minuten war die dann innerhalb von 1 Cent da wo sie sein soll. Ich hatte sie nämlich mit der Stimmung für warme Saiten am Vortag in den Koffer getan.
Das ist was ich unter Stimmstabilität oder einem Mangel an Stimmstabilität verstehe. Basssaiten ziegen diese Verhalten nicht oder nur Minimal. Der Nylonkern ist kein Monofilament. Die einzelnen Nylonfäden werden im Verhälnis zu ihrem Durchmesser nicht so stark gewalkt. Desweiteren frage ich mich ob die Metalwicklung als Kühlkörper wirkt.
Bei Alliance Carbonsaiten kenne ich das auch nicht. Das ist was ich in einem anderen Thread meinte als ich schrieb das gesetzte Carbon Saiten in meiner Erfahrung sehr stimmstabil sind.
Wie geschrieben machen das in meiner Erfahrung alle Nylon- und Titandiskantsaiten. Für mich ist das einer der Gründe warum ich bei Savarez zunehmend MR-Sätze (Carbon G) statt CR-Sätze kaufe. Dann beschränkt sich das Problem im Wesentlichen auf die B/H-Saite. Die Savarez New Cristal G Saite ist meiner Erfahrung nach die schlimmste Saite im bezug auf steigende Tonhöhe beim Warmspielen.
Ich wundere mich warum noch keiner diesen Effekt hier genannt hat. Auf Delcamp gibt es dazu viel zu lesen.
If you got to the end of a vocal and you got nothing more to say, but maybe the guitar has ...
Zitat von saitenklang im Beitrag #21 Das ist was ich in einem anderen Thread meinte als ich schrieb das gesetzte Carbon Saiten in meiner Erfahrung sehr stimmstabil sind.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob die Gleichung „Carbon Diskant = schnell Stimmstabil“ allgemeingültig ist. Bei Savarez Alliance ja, aber: Hast du die Carbon Diskant Saiten von Knobloch schon mal ausprobiert? Die sind sonst super, aber brauchen wesentlich länger bis sie einigermassen Stimmstabil sind (Phase 4) wie z.B. die nylon Saiten von La Bella oder D‘addario die ich bei mir habe.
@ saitenklang Ne, Du lebst nicht in einem Paralleluniversum. Deine Irritation zu den bisherigen Beschreibungen zeigt nur, wie schwer es ist, unsere Beschreibungen so zu präzisieren, dass wir eine einigermaßen ähnliche Basis dafür finden, wo bestimmte Saiten aus den üblichen Erwartungen ausbrechen.
Ein bisschen Nachstimmen ist für uns alle normal, die Frage ist nur, wie wir z.B. das unter „Phase 3“ geschriebene besser formulieren, um die Bandbreite voll zu erfassen.
Hast Du eine Idee oder einen textlichen Vorschlag, wie Du Deine Eindrücke als Charakteristikum zusammenfassen könntest?
Faszinierend: Saiten gestern frisch aufgezogen, über den Nachmittag und heute ganz früh nachgestimmt … und ca. 4 Stunden später alle Saiten zueinander fast perfekt stimmstabil … aber alle ca. 40-45 Cent zu tief.
(Saiten sind Savarez New Cristal Cantiga Premium.)
Hallo Saitenklang, seit dem Lesen Deines Beitrages steht meine Welt in Bezug auf Physik auf dem Kopf : Wenn die Saite wam wird, wird sie KÜRZER", das wäre einmalig, für gewöhnlich führt Wärme bei einem Material zur Ausdehnung...... Jörg
Der vermeintlich Widerspruch liegt wohl in dem besonderen thermischen Verhalten von Nylon-Monofilament begründet.
Nylon dehnt sich mit steigender Temperatur natürlich aus. Bei Nylon-Monofilament unterscheidet man dabei die axiale und die radiale Ausdehnung, d.h. die Saite wird gleichzeitig länger und dicker. Auf Grund molekularer Besonderheiten ist die axiale Ausdehnung größer, als die radiale, weshalb sich die Saite effektiv tatsächlich verkürzt, so dass die Stimmung ansteigt. Im nachfolgenden Bericht wurde das für monofile Harfensaiten empirisch untersucht und nachgewiesen.
Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #28steht meine Welt in Bezug auf Physik auf dem Kopf
Ungeordnete Polymere sind schon ne Gemeinheit! Der Ton der erwärmten Saiten ist höher, nicht tiefer, da die Saite bei gleichgehaltener Länge nun stärker gespannt ist.
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07.06.2026 15:24
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