Der Artikel ist fast zwei Jahre alt und ist bereits in der Vergangenheit auf Delcamp diskutiert worden. Die ältesten Artikel zu dem Thema PFAS, die ich auf Delcamp finden konnte, sind von 2020.
Ich gehe davon aus das wenn die EU PFAS verbietet PFAS haltige Saiten verboten werden. Die Gründe für eine Ausnahme sind nicht sehr stark.
Was mich im Moment stört ist Intransparenz. Wenn ich heute Saiten kaufe, ist es schwer herauszufinden ob die PFAS frei sind oder nicht. Neben Carbonsaiten geht es auch um die Lacke und Beschichtungen auf den Basssaiten.
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If you got to the end of a vocal and you got nothing more to say, but maybe the guitar has ...
Zitat von saitenklang im Beitrag #31Die Gründe für eine Ausnahme sind nicht sehr stark.
Das sehe ich auch so, denn man wird nicht behaupten können, dass es keinen Ersatz für vergleichbaren Klang gibt, solange nur so wenige der hunderte verschiedener Grundstoffe für Fasern dafür ausprobiert wurden. Man ist ja zuerst lange Zeit gar nicht auf die Suche nach neuen Mischungen gegangen, wie es in der letzten Zeit einige tun, wie Aquila (eigene Kunststoffherstellung und selbst entwickelte Mischungen), Knobloch (eigene Carbon- und Nylon-Blends, im Auftrag hergestellt), D´addario (auch eigene Carbon- und Nylon-Blend, die sei vom Granulat selbst mischen und selbst "die Fäden ziehen", Magma Strings (Blends mit anorganischen Substanzen zur Gewichtserhöhung wie "Titanium" und das besonders klare Crystal-Nylon) und auch Thomastik-Infeld, die die einzigen sind, von denen ich bisher gelesen habe, dass sie Mischungen mit PET und anderen Kunststoffen testen. Aus den USA gibt es einen Bericht, dass die Tennisschläger-Saiten getestet wurden für die Eignung für die Gitarre. Das ist auch eine PET-Mischung und Polyamid (wie Nylon), oder mit Polyolefinen. Beides macht das sonst zu steife PET elastischer. Einige enthalten aber bisher auch Fluorhaltige Kunststoffe, die dem Verbot unterliegen werden. Das Ergebnis dieser Tests soll vielversprechend sein. Auf der Basis ließe sich was entwickeln für Saiteninstrumente.
Das sind zwar schon eine ganze Reihe Entwicklungen, aber es gibt hunderte von Kunststoffen, die für Fasern geeignet sind und viele davon nehmen auch sehr wenig Wasser auf. Allein beim Polyester, zu dem PET zählt, gibt es zahlreich verschiedene (zum Beispiel mal einige Abkürzungen, die ich jetzt nicht alle in Worten ausschreiben will; PC, PBT, PTT, PEN, PEC, PEEK). Schon da gibt es viel Potential für weitere Entwicklungen. Dann gibt es auch noch ganz andere geeignete Fasermaterialien wie Polyacrylate, Polyacrylnitril oder Polyetherketon (letztere verwendet inzwischen auch Thomastik-Infeld). Dazu kommt, dass es von jedem der Kunststoffe viele unterschiedliche Polymerisationsgrade gibt (deshalb die vielen verschiedenen Nylon-Typen).
- Was ich sagen will: Ich glaube, darin steckt noch sehr viel Potenzial, und solange da nicht viel mehr untersucht wurde, kann niemand sagen, es gäbe keinen Ersatz für die fluorierten Kunststoffe.
- Was ich aber nicht weiß, weil es so extrem geheim gehalten wird, ist, was alles bei Aquila und Knobloch bereits für die Eignung untersucht wurde.
- Was ich sagen will: Ich glaube, darin steckt noch sehr viel Potenzial, und solange da nicht viel mehr untersucht wurde, kann niemand sagen, es gäbe keinen Ersatz für die fluorierten Kunststoffe.
- Was ich aber nicht weiß, weil es so extrem geheim gehalten wird, ist, was alles bei Aquila und Knobloch bereits für die Eignung untersucht wurde.
Man hat sich halt ewig auf Nylon ausgeruht. Letztlich sind die Saiten aber zu dick. Carbon war die erste Alternative und kommt dem Darmklang näher. Die Lautenisten, die ich kenne, spielen entweder Darm oder Carbon. Meistens Carbon, weil sich Darmsaiten ständig verstimmen und leicht reißen. Nun ist aber die Menge Musiker für die Industrie irrelevant, für die paar Meter Strippe reißt sich niemand ein Bein aus. Aquila schon, aber die kämpfen auch mit Problemen.
„Die Gitarre ist ein Miniaturorchester für sich." Ludwig Van Beethoven
Zitat von Hartmut im Beitrag #32... - Was ich aber nicht weiß, weil es so extrem geheim gehalten wird, ist, was alles bei Aquila und Knobloch bereits für die Eignung untersucht wurde.
Laut dem Aquila Patent US5900314 von 1999 basieren die Nylgut Saiten auf PBT! Später mit den Rubinos sind noch gefüllte Mischungen hinzugekommen und die Bio-Nylon-Saiten, welche ganz oder teilweise- aus einem Material bestehen, das aus Zuckerrohr gewonnen wird. Der Markenname "Sugar" kommt also nicht ganz von ungefähr..
Bei Knobloch wird der QZ- und Bio-Nylon-Diskant von Aquila bezogen, CX definitiv nicht und beim SN-Diskant ist es nicht bekannt.
Aquila hat mit 5 Extrudern im Einschichtbetrieb (8 h) eine Tageskapazität von 200.000 Gitarrensaiten pro Tag! Jährlich gehen davon allein 6-7 Millionen Ukulele-Saiten nach China. Daher ist anzunehmen, dass der aus Martin, Ortega, d'Addario (Ukulele) und Knobloch bestehende Kundenstamm, zukünftig noch weiter wachsen dürfte. So soll es u.a. auch bereits schon Gespräche mit Pyramid, Hannabach und Thomastik gegeben haben.
Zitat von Harald im Beitrag #35Laut dem Aquila Patent US5900314 von 1999 basieren die Nylgut Saiten auf PBT!
Das ist sehr interessant. Ist es danach reines PBT oder eine Mischung? PBT ist nämlich ein Polyester wie PET, aber mit ganz anderen Eigenschaften. Was für beide gleich ist und gut für Saiten, ist die geringe Wasseraufnahme, nicht ganz, aber fast so wenig wie beim Fluorocarbon.
Die Unterschiede liegen in der Starrheit des PET und der Dehnbarkeit von PBT-Fasern. Es ist ja bekannt, dass sehr viel Sportkleidung aus sehr feinen PET-Fasern (oft auch Microfasern) hergestellt werden, weil dieser Kunststoff billig ist. Bei anliegender Sportkleidung, auch Badehosen, wird dann Elasthan zugesetzt, um das Gewebe elastisch zu machen. Das geht in 2 Jahren kaputt und die Klamotten leiern fürchterlich aus. Da kam dann bei teureren Sachen das (teurere) PBT ins Spiel, da es zu elastischem Gewebe ohne Zusatz von Elasthan verarbeitet werden kann, das dann als reines Polyestergewebe auch sehr lange hält.
Da nun reines PET für Instrumentensaiten zu starr ist (wo es verwendet wird, da nur in Mischungen), wundert es nicht, dass Leute auf die Idee gekommen sind, PBT zu verwenden. Ich hätte aber ehrlich gesagt, erst einmal Bedenken gehabt: - Die elastische Dehnbarkeit (aus der es bei Entlastung in den Ursprungszustand zurückgeht) ist deutlich größer als bei Nylon. Also muss man es schon recht stark spannen, um die Tonhöhe des Diskants zu erreichen. - Die Reißfestigkeit bei gleicher Faserdicke liegt 40% unter der von PA66 bzw. Nylon 6.6. Deshalb hätte ich Befürchtungen in Bezug auf die Haltbarkeit der Saiten. Aber mit Sicherheit wird man mit Mischungen die Eigenschaften in die richtige Richtung ändern können. Und möglicherweise wird man sie ohnehin dicker machen wegen der hohen Elastizität. Die hohe Elastizität würde nach meiner Vermutung relativ weiche Töne erzeugen.
Wie ist da die Realität im Verhältnis zu meinen Vermutungen bzw. der Befürchtung in Bezug auf die Haltbarkeit? Ich kenne diese Saiten bisher überhaupt nicht. Deshalb diese "dummen Fragen" zum Schluss.
Als alter Angler kommt mir in den Sinn, vielleicht auch eine 100% Fluorocarbon Angelschnur als G Saite zu verwenden. Bei Delcamp gab es dazu vor Jahren einen regen Austausch. Der Pavel Stenzel ist wohl davon ein Freund der Praxis. Der Robert scheint hier ja auch ziemlich bewandert zu sein. Daher meine Frage: Was wäre aktuell als G Saite gut zu verwenden? Welches Fabrikat nutzt ihr in welcher Stärke? Dankbar für alle Tipps.
Sonnigen Tag noch. Bertram
Andreas Krüger Nr. 273 Rio/Zeder-2006 Ricardo Sanchis Carpio 2AF-1994 Matsuoka No.25-1972
Zitat von selamusik im Beitrag #43Daher meine Frage: Was wäre aktuell als G Saite gut zu verwenden? Welches Fabrikat nutzt ihr in welcher Stärke?
Diese Frage wurde bereits mehrmals hier im Forum besprochen (ist nicht böse gemeint 🙂), z.B. hier: To G-string or not to G-string Früher habe ich die Savarez Alliance red (=MT) verwendet und war ganz zufrieden damit. Dann gab Serhii hier im Forum den Tip, die Knobloch CX Carbon MHT 34.0 zu verwenden und seitdem verwende ich diese mit Begeisterung, sie ist mE etwas klangschöner als die Savarez. Manche Nylon-Saiten machen sich mE ganz gut auf der G-Saite (z.B. La Bella 2001 HT), aber insgesamt mag ich sie dort nicht besonders, weil die Intonation deutlich schlechter ist bedingt durch die Dicke der Nylon-G-Saite. Manchmal kommt dies erst nach einiger Zeit zum Tragen, aber gemerkt habe ich es eigentlich immer.
Forum-Klassikgitarre.de
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11.06.2026 06:26 (zuletzt bearbeitet: 11.06.2026 06:57)
Antworten
Ach so, heute sagt man Nerds. 
