Zitat von selamusik im Beitrag #43...Daher meine Frage: Was wäre aktuell als G Saite gut zu verwenden? Welches Fabrikat nutzt ihr in welcher Stärke? Dankbar für alle Tipps. ...
Seaguar war mal der heiße Tipp bis bestimmte Abmessungen verschwanden, die verdächtig nahe an denen der Diskantsaiten lagen. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Das war sicher mal interessant, als die Angebotsbreite noch ziemlich eingeschränkt war, macht bei dem vielfältigen Angebot heute aber kaum noch Sinn, es sei denn aus Kostengründen. Robert ist das sehr viel tiefer in der Materie und da sicher noch einiges mehr beitragen können.
Außerdem hilft das in diesem Kontext kaum weiter, denn wenn unsere Fluorocarbon-Saiten verboten würden, wären Fluorocarbon-Angelschnüre genauso betroffen.
Zitat von Peter im Beitrag #44 Manche Nylon-Saiten machen sich mE ganz gut auf der G-Saite (z.B. La Bella 2001 HT), aber insgesamt mag ich sie dort nicht besonders, weil die Intonation deutlich schlechter ist bedingt durch die Dicke der Nylon-G-Saite. Manchmal kommt dies erst nach einiger Zeit zum Tragen, aber gemerkt habe ich es eigentlich immer.
Gruß Peter
Peter ist das nicht ein ”Set-up” Problem? Wenn der Steg und der Sattel für Carbonsaiten kompensiert sind, wird es mit Nylon Probleme geben. Wenn die Kompensation aber für Nylon Saiten ausgelegt ist, wirst Du mit Carbonsaiten Intonationsprobleme haben.
If you got to the end of a vocal and you got nothing more to say, but maybe the guitar has ...
Zitat von saitenklang im Beitrag #47 Peter ist das nicht ein ”Set-up” Problem? Wenn der Steg und der Sattel für Carbonsaiten kompensiert sind, wird es mit Nylon Probleme geben. Wenn die Kompensation aber für Nylon Saiten ausgelegt ist, wirst Du mit Carbonsaiten Intonationsprobleme haben
Guter Punkt, Joachim..... Die Gitarrenbauer haben unterschiedliche Methoden, um die Intonation zu optimieren, bei der die Steifigkeit der Saite eine wesentliche Rolle spielt. Die meisten arbeiten dabei mit einem Kompromiss, der sowohl für Nylon- als auch für Carbonsaiten eine akzeptable Lösung darstellt. Es gibt aber auch Lösungen - und da hast du vollkommen recht - bei der man selbst sehr viel genauer justieren kann, z.B. die FABS oder auch die segmentierte Stegeinlage von Gropius. Hier kann und muss man bei einem deutlichen Wechsel der Steifigkeit der verwendeten Saiten die Einstellung adjustieren.
Die allermeisten Gitarren - so auch alle von mir - arbeiten allerdings mit dieser Kompromisslösung. Möglicherweise tendiert diese bei manchen Gitarrenbauern eher in die eine oder andere Richtung (wenig oder mehr Steifigkeit), man muss dann halt damit leben. Vielleicht können die Gitarrenbauer hier im Forum ja etwas dazu schreiben, wie sie mit diesem Thema umgehen.
Zitat von selamusik im Beitrag #43Schönen Sonntag in die Runde.
Als alter Angler kommt mir in den Sinn, vielleicht auch eine 100% Fluorocarbon Angelschnur als G Saite zu verwenden. Bei Delcamp gab es dazu vor Jahren einen regen Austausch. Der Pavel Stenzel ist wohl davon ein Freund der Praxis. Der Robert scheint hier ja auch ziemlich bewandert zu sein. Daher meine Frage: Was wäre aktuell als G Saite gut zu verwenden? Welches Fabrikat nutzt ihr in welcher Stärke? Dankbar für alle Tipps.
Sonnigen Tag noch. Bertram
Seaguar ist tatsächlich die „Schnur der Wahl“. Es gibt aber nicht alle Stärken, und viel billiger als Einzelsaiten sind die auch nicht mehr.
Die rote Savarez g3 hat eine Stärke von 0,84 mm. Ich spiele Savarez Instrument Anciens, da bekommt man sehr viele Stärken. Wenn man sie denn noch bekommt, Savarez hat den Vertrieb gewechselt, der den Service eingestellt und dafür die Preise erhöht hat. Meine bevorzugte g3 hat 0,77 mm.
„Die Gitarre ist ein Miniaturorchester für sich." Ludwig Van Beethoven
Es ist bei der G-Saite m.E. nicht nur das Set-up-Problem, sondern, da es die dickste der Diskantsaiten ist, diejenige, die auch bei Nylon am meisten Wasser aufnimmt. Mit Nylonsaiten hatte ich oft bemerkt, dass am Anfang, wenn die Gitarre einen Tag geruht hat, die Bundreinheit noch stimmt, aber nach einer halben Stunden des Spielens nicht mehr. Außerdem wird sie dabei zunehmend matt. Das liegt dann an der Wasseraufnahme, die im Bereich der Bünde 1-7 am höchsten ist, während sie oberhalb Bund 12 nur noch von der Luftfeuchtigkeit abhängt (also ca. 1/4 der Menge im unteren Bereich).
Zitat von selamusik im Beitrag #43Als alter Angler kommt mir in den Sinn, vielleicht auch eine 100% Fluorocarbon Angelschnur als G Saite zu verwenden.
In den 1970er Jahren hat man unter Studenten durchaus immer wieder darüber diskutiert, welche Nylon-100m-Rolle am besten für welche Saiten geeignet ist. Die Gab es Deko-Schnüre (für Schaufenster etc.) in sehr dünnen Varianten in Abstufungen von 0,1 mm und teils kleiner, als Drachenschnüre oder Startschnüre für Modellsegelflugzeuge in den etwas stärkeren Ausführungen und als Anglerschnüre für die großen Fische in noch stärkeren Ausführungen. Die Qualität war nicht schlechter als bei billigen bis mittelpreisigen Nylonsaiten. Die Herstellung auf großen Rollen war damals schon sehr genau, nur gab es nicht die Laserkontrolle um feinste Abweichungen auszusortieren. Da man für 100m so viel bezahlt hat, wie für 8-10 Einzelsaiten, konnte man schnell die aufgezogene Saite austauschen, wenn man einen schlechten Abschnitt mit ungenügender Bundreinheit erwischt hatte, der heute mit der Lasermessung aussortiert worden wäre. Aber: ich hatte vor zwei Jahren zwei D´addario Sätze mit Fehlern, die durch diese Kontrollen nicht hätten durchkommen dürfen! Dies zur heutigen so tollen Kontrolle!
Und als die ersten Tests mit Carbon gemacht wurden, waren es auch erstmal Angelschnüre. Da das Ergebnis gut war, sind die Hersteller sofort darauf eingegangen. In Bezug auf Polyester-Mischpolymere waren es zuerst die Tests mit Tennisschlägersaiten, die zur Erkenntnis führten, dass dieses Material Potential hat, nachdem man lange wusste, dass reines PET zu starr und steif für Saiten ist. Da es in der Vergangenheit immer von bereits für andere Zwecke vorhandenen Materialien ausging hatte ich ja kürzlich eingewendet, dass man lange Zeit mit zu wenigen neuen Ideen in die Saitenproduktion gegangen ist. Da ist Aquila schon etwas länger eine Ausnahme und jetzt ziehen einige andere nach, neue Materialien auszuprobieren.
Zitat von Peter im Beitrag #44Dann gab Serhii hier im Forum den Tip, die Knobloch CX Carbon MHT 34.0 zu verwenden und seitdem verwende ich diese mit Begeisterung, sie ist mE etwas klangschöner als die Savarez.
Zitat von Harald im Beitrag #35Laut dem Aquila Patent US5900314 von 1999 basieren die Nylgut Saiten auf PBT!
Danke für den Hinweis. Den Link habe ich aufgerufen. Im Wesentlichen geht es darum, dass dieses Material in den Eigenschaften und dem Klang den Darmsaiten sehr nahe kommen soll. Da werden die Unterschiede gegenüber Nylon und Carbon hervorgehoben, um damit die Besonderheit zu erklären, die es patentfähig macht.
Es steht aber im Claim 2: Saite für Streich- und Zupfinstrumente, bestehend aus einem Monofilament oder Multifilament aus kondensierten Polymerketten von Polybutylenterephthalat, 4. in reinem Zustand oder in Kombination mit anderen kompatiblen thermoplastischen Produkten, Pigmenten oder mineralischen Füllstoffen, im Allgemeinen bis zu 30 %.
Damit geht aus dem Patent nicht hervor, ob für einen Typ der Saiten reines PBT verwendet wird oder immer eine Mischung, denn man patentiert ja die Saitenherstellung, bei der überwiegend PBT das Grundmaterial ist. Deshalb gehe ich davon aus, dass man immer Mischungen verwendet, und diese sich bei den verschiedenen Typen unterscheidet.
Ich frage mich nur, warum der Name Nylgut gewählt wurde. "Gut" ist das frühere Darmmaterial. Daran soll der Name anknüpfen. Aber mit Nylon hat es nun gar nichts zu tun.
Die haben auch den gesamten Bereich der möglichen PBT-Polymerisate abgedeckt, indem sie beanspruchen: Die Saite nach Anspruch 2, wobei Polybutylenterephthalat eine Dichte zwischen 1,02 g/cm³ und 1,6 g/cm³ aufweist. Das dürfte der maximal mögliche Bereich für dieses Polymer sein, wenn nicht sogar diese Werte über das Mögliche etwas hinausgehen. So sichert man sich ab gegen Konkurrenten, die vielleicht nur die Polymerisation anders steuern und meinen könnten, aus dem Patent herauszukommen. Das geht damit nicht.
Interessant auch, dass sie im Vergleich zu Nylon deutlich auf die Wasseraufnahme eingehen, die bei PBT sehr niedrig ist: Die Feuchtigkeitsaufnahme eines Polyamids ist ein entscheidender Faktor für dessen Eignung für musikalische Zwecke, da sie die Saite auf zwei verschiedene Arten beeinflusst: 1) eine Erhöhung der absorbierten Feuchtigkeit. Hohe Luftfeuchtigkeit führt zu einer drastischen Reduzierung der Elastizität des Materials und beeinträchtigt somit die akustischen Eigenschaften der Saite erheblich. 2) Die Empfindlichkeit des Materials gegenüber hygroskopischen Schwankungen führt zu instabiler Stimmung und erfordert ständiges Nachstimmen.
Und sie schreiben zum Vergleich mit Nylon: Polyamide weisen aufgrund ihrer geringeren Dichte (im Vergleich zu Darmsaiten) einen weniger vollen Klang der oberen Obertöne und weniger direkte, „rauschigere“ Einschwingvorgänge auf.
Diesen Nachteil sollen diese Darm-ähnlichen synthetischen Saiten nicht haben. Auch auf Carbon wird im Vergleich eingegangen: ... akustische Leistung brillanter und direkter als die von Polyamiden, aber nicht unbedingt so „metallisch“ wie PVF.
- Das klingt interessant, so dass ich meine, ich müsste die jetzt doch auch mal ausprobieren!
Was mich aber überrascht, da es nicht mit meinen Kenntnissen über diese Fasern übereinstimmt, ist: Seine Bruchlast ist höher als die von Darmsaiten und praktisch gleich der von Polyamiden. Ggf. gibt es da doch Unterschiede im Polymerisationsgrad, von denen ich nicht alle Eigenschaften kenne (bin ja auch schon lange aus der Industrie raus und hatte in den letzten 16 Jahren der Berufstätigkeit kaum noch Kontakt mit den Faser-Leuten. So ist man dann nicht mehr auf dem neuesten Stand).
Zitat von Hartmut im Beitrag #50Zitat von Peter im Beitrag #44 Dann gab Serhii hier im Forum den Tip, die Knobloch CX Carbon MHT 34.0 zu verwenden und seitdem verwende ich diese mit Begeisterung, sie ist mE etwas klangschöner als die Savarez
Ich bin etwas erstaunt wie heftig die Reaktionen sind. Ich meine das in keiner Weise abwertend, sondern bin überrascht wie wichtig Euch das Thema ist.
Ich persönlich habe lange „All Nylon“ gespielt. Savarez 510CR würde ich als mein Grundnahrungsmittel bezeichnen. In letzter Zeit habe ich vermehrt mit Savarez MR und AR Sätzen experimentiert. MR und AR ziehe ich mit durchaus schlechtem Gewissen auf (PFAS Problematik). Von daher ist meine Meinung wenn ein PFAS Verbot kommt dann spiele ich halt Nylon- (oder Titanyl-) Diskant, das wird mich nicht vom Gitarrenspiel abhalten.
Einige von uns scheinen das doch deutlich anders zu sehen.
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Zitat von saitenklang im Beitrag #55Einige von uns scheinen das doch deutlich anders zu sehen.
Was mich betrifft, glaube ich nicht, dass es dauerhaft ein großes Problem ist, wenn die Carbonsaiten wegfallen, denn wie jetzt hier schon zu erkennen war, gibt es andere geeignete Materialien, die auch fast kein Wasser aufnehmen. Und das ist für mich das Hauptproblem bei den Nylonsaiten, wegen der mangelhaften Bundreinheit nach einiger Zeit des Spielens, wie ich ja beschrieben hatte, und was ja sogar im Patent für Nylgut erwähnt wird.
Zitat von saitenklang im Beitrag #55 Einige von uns scheinen das doch deutlich anders zu sehen.
Ja, ich. Nylon ist klanglich für mich eine schlechte Option, für meine Ohren klingt Nylon nach Plastik. Und als g-Saite ist es völlig inakzeptabel, viel zu dick und dumpf. Früher konnte man noch umsponnene g-Saiten kaufen, aber die altern schnell und es gibt nur noch Pyramid und die zu harten Savarez. 🫤
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bei mir ist das anders. Meine Familie hier im Haus halten sich die Ohren zu, wenn ich Carbonsaiten aufziehe. Die Gitarren (alle drei, die ich hab) haben anscheinend einen unschönen Klang mit Carbonsaiten. Ich selbst als Spieler finde die aber tatsächlich besser. Das ist eben der Unterschied zwischen hinten und vorne sitzen. Im Quartett fiel mir auch auf, dass eine Gitarre nicht mehr so gut klingt und keinen schönen Charakter mehr hat und die Höhen nicht mehr "singen". Der Grund: d'addario Carbonsaiten. Der Spieler findet sie aber besser. Es ist auch unmöglich, ihn zu überzeugen. Für ihn singen sie besser, aber dummerweise halt nur für ihn...
Zitat von AndreasLindae im Beitrag #58bei mir ist das anders. Meine Familie hier im Haus halten sich die Ohren zu, wenn ich Carbonsaiten aufziehe. Die Gitarren (alle drei, die ich hab) haben anscheinend einen unschönen Klang mit Carbonsaiten. Ich selbst als Spieler finde die aber tatsächlich besser. Das ist eben der Unterschied zwischen hinten und vorne sitzen... Ich bin also einer, der lieber Nylon spielt.
So ist auch mein Eindruck (obwohl meine Frau sich nicht wegen den Saiten beklagt) : ich spiele schon einige Zeit mit Carbonsaiten, mit Vergnügen an dem schönen beeindruckenden Ton (die EDC34.00 von Knobloch), bis vor kurzem wo ich wieder mal Aufnahmen machen wollte. Beim Zuhören der ersten Aufnahme, war ich erstaunt von den krellen oberen Töne die die Mikrofone mitteilten, wie eine Lupe, und EQ will ich nie einsetzen, das Problem muss an der Quelle geregelt werden.
Also bin ich auf Nylon zurück ... und ich fand das prima (Savarez Cantiga New Cristal, 510 CRH).
New Crystal sollte ich vielleicht mal probieren. Titanyl, Rubino und Sugar fand ich nicht so toll, und bei Nylgut bräuchte ich Einzelsaiten, die kriege ich nicht.
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14.06.2026 12:20
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