Wie schon erwähnt, ich bin bei Nylon mit meiner Krüger und Matsuoka - und hab ein paar Carbonausflüge dabei hinter mir. Kontextbezogen sicher eine gute Wahl. Haptisch und vom Sound nicht meins. Für das was ich zuhause und live mache, komme ich super mit den Savarez 520j hin. Für die Flamenco sind es die Savarez 510 MR mit New Cristal und Carbon G Saite, geht prima. Hier traue ich den New Cristal auch eine funktionierende G Saite zu. Aber auch hier gibt es für mich keine letzten Wahrheiten. Das Leben ist so schön bunt, und jeder wie er mag und fröhlich wird. Sicher klingen andere mit Voll-Carbon sehr schön. Auch als Fliegenfischer trifft mich ein mögliches Carbonverbot nicht wirklich, weil die Fische die ich angle, alles andere als vorfachscheu sind. BG Bertram
Andreas Krüger Nr. 273 Rio/Zeder-2006 Ricardo Sanchis Carpio 2AF-1994 Matsuoka No.25-1972
Zur Aufnahme über die Haut: die industriell verwendeten PFAS umfassen mehrer tausend verschiedene chemische Verbindungen. Diese Verbindungen haben extrem unterschiedliche Eigenschaften. Es gibt darunter kleine, wasserlösliche Moleküle, die mühelos über die Haut aufgenommen werden können, sich in Gewässern verbreiten, in Lebewesen anreichern und schädlich sind - z.B. nachgewiesenermaßen krebserzeugend. Dazu gehört etwa Perfluoroctansäure (PFOA). Das sind die eigentlich problematischen.
Carbonsaiten bestehen aber in der Regel aus dem PFAS Polyvinylidenfluorid (PVDF). Das ist ein gigantisch langes Molekül, ein sogenanntes Polymer, das viel zu groß ist um über die Haut aufgenommen zu werden und das unter den normalen Bedingungen beim Spielen sich auch nicht zersetzen sollte. (Es sei denn man kommt mit seiner Gitarre der Pyro bei der Bühnenshow zu nahe ) Denkbar wäre eine Aufnahme von PFAS hier höchstens so, dass bei der Produktion des PVDF kleine PFAS eingesetzt werden, von denen Rückstände in der Saite enthalten sind und die dann beim Spiel in schädlicher Menge aufgenomen werden. Das erscheint mir sehr unwahrscheinlich.
Anders sieht es vielleicht aus, wenn die Saiten mit irgendwelchen wasserabweisenden PFAS beschichtet oder imprägniert sind. Vielleicht kommt man dann auf eine genügend große Exposition. Das betrifft dann meines wissens aber nicht Carbonsaiten sondern eher Metallsaiten.
Der andere Aspekt ist natürlich nicht der unmittelbare Schaden für den Gitarristen sondern die Umweltbelastung bei der Herstellung.
Wie bei allen Studien und Gegenstudien: was nun stimmt oder nicht, wichtig ist meines Erachtens eben auch zu erkennen, welche Spannweite ein Thema / Problem haben könnte.
Danke für den Link. Während der auf Delcamp verlinkte Artikel aus dem Guardian Gitarrensaiten erwähnt, ist in der ursprünglichen wissenschaftlichen Arbeit, auf der der Guardianartikel basiert, von Gitarrensaiten und dem Material, aus dem Carbonsaiten bestehen überhaupt keine Rede. Ich vermute mal, der Journalist hat den wissenschaftlichen Artikel gesehen, in dem von PFAS die Rede ist und dann recherchiert "wo sind überall PFAS drin" und dann eben auch Gitarrensaiten gefunden. Die Chemikalien aus der wissenschaftlichen Publikation haben mit schmutzabweisenden Beschichtungen, Feuerlöschschaum etc. zu tun. Ich denke man muss sich keine Sorgen machen, sich durch das PFAS, aus dem Carbonsaiten bestehen (siehe mein Post oben), zu "vergiften".
Als notorischer „Kügelchen-Anschmelzer“ muss ich da jetzt aber doch etwas schlucken und bin gleichzeitig froh, als eingeschworener Nylon-Fan nur selten und weit zurückliegend Carbon-Ausflüge unternommen zu haben. Das qualmt nicht wenig und verbreitet auch bei Nylon schon einen wenig angenehmen Geruch, der meine Frau regelmäßig auf den Plan ruft. 🫣😳
Das würde ich jetzt als klassisches no-go für dieses Prozedere bei Fluorocarbon-Saiten ansehen, oder?
Vielleicht noch ein Wort zur Vorsicht, was das Anschmelzen angeht, insbesondere wenn es dabei schon qualmt und stinkt und insbesondere wenn Ihr Vögel als Haustiere habt. Vögel können extrem empfindlich reagieren auf die Pyrolyseprodukte (also die Produkte, die durch hitzebedingte Zersetzung eines Materials entstehen) von fluorierten organischen Verbindungen. Insbesondere mit Teflon kommt es ab und zu zu Todesfällen, weil z.B. Leute ihr teflonbeschichtetes Raclette oder Waffeleisen im Wohnzimmer bei ihren Wellensittichen aufstellen und es dann zu heiß werden lassen. Viele Vogelhalter kennen die Gefahr nicht und dann kommen die armen Piepmätze unnötig ums Leben. Dazu ob der Qualm von PVFD (dem Carbonsaitenmaterial) genauso gefährlich für Vögel ist habe ich nichts gefunden, aber aufgrund der ähnlichen chemischen Struktur fände ich das nicht überraschend.
Zitat von JensB im Beitrag #73 Insbesondere mit Teflon kommt es ab und zu zu Todesfällen, weil z.B. Leute ihr teflonbeschichtetes Raclette oder Waffeleisen im Wohnzimmer bei ihren Wellensittichen aufstellen und es dann zu heiß werden lassen.
Das Gleiche - also akute Vergiftungsreaktion auf Teflondämpfe - gilt auch für Katzen! Ich bezweifle zwar, dass die Dosis beim Anschmelzen von Carbonsaiten reicht, aber riskieren würde ich das bei Katze oder Vogel im Haushalt trotzdem nicht.
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16.06.2026 16:16 (zuletzt bearbeitet: 16.06.2026 16:28)
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) Denkbar wäre eine Aufnahme von PFAS hier höchstens so, dass bei der Produktion des PVDF kleine PFAS eingesetzt werden, von denen Rückstände in der Saite enthalten sind und die dann beim Spiel in schädlicher Menge aufgenomen werden. Das erscheint mir sehr unwahrscheinlich.
