Danke für den Hinweis! Und ja: der Artikel ist sehr interessant und gibt Anlass zum Nachdenken. Ich könnte auf Carbon Saiten verzichten, habe ich schließlich jahrelang (bevor diese überall im Handel waren). Und meine liebsten Aufnahmen wurden wohl fast alle mit Nylonsaiten.eingespielt. Die Welt ist schon so vergiftet, warum auf Carbonsaiten beste? Als erste müssten wohl Siccas reagieren....
Ich würde vielleicht auf die Carbon-g-Saite ungerne verzichten, aber schließlich hat die Gitarre vorher auch funktioniert, und wem die g-Saite aus Nylon zu dumpf war, der/die hat sich früher entweder mit der berühmten Thomastik g-Saite aus Stahlseil, flachbandumwunden oder mit der einen oder anderen Art umwundener G-Saite beholfen.
Zitat von Karel im Beitrag #2Als erste müssten wohl Siccas reagieren....
Moin! Ich weiß zwar nicht warum als erste, aber reagieren müssten sie wohl. Auch Gitarrenbauer mit speziellen konstruktiven Merkmalen könnten/sollten/müssten reagieren. Es ist für mich ohnehin nicht unbedingt verständlich, warum immer die Aufnahmen von den Siccas so gehypt werden. Aber das ist ein anderes Thema... Ich spiele seit Jahren Carbon Saiten, bin aber nicht darauf komplett fixiert. Man kann auch mit "ordinären" Nylon Saiten wunderbar Gitarre spielen. Viele der positiven Eindrücke der Carbon Saiten sind m.E. für den Hörer sowieso nicht im Vordergrund. Eher für den Spieler.
Alles ab einem bestimmten Grenzwert ist giftig und das Material in reiner Form gilt so viel ich weiss als unproblematisch. Problem stellen mögliche Rückstände von Ausgangsprodukten und/oder Umwelt-Emissionen bei der Herstellung. Das Verbieten von Carbon Saiten und weitere tausende Produkte (Verpackungen, Kleidung, usw…) halte ich für einen politischen Fehler (einen weiteren von vielen). Viel besser wäre sicherstellen dass die Grenzwerte eingehalten werden und wenn eine ordentliche Qualitätskontrolle ein paar Euro mehr kostet bin ich bereit die zu zahlen.
Und eben die Sache mit Kontrollen funktioniert global nicht! Sei es Kleidung Fleisch Obst usw usf die Produktionsbedingen sind vielfach katastrophal und werden es bleiben.
Bei Siccas meinte ich, dass sie alle Gitarren mit Carbon Saiten ausstatten.
Die Diskussion über Carbonsaiten könnte besser geführt werden, wenn wir den Anteil dieser Produktgruppe an der Gesamtmenge von eingesetzten PFAS kennen würden.
Outdoorartikel, Kochutensisiel, Schutzkleidung, Baustoffe … ich würde vermuten, dass Carbonsaiten einen eher geringen Anteil am Gesamtgeschehen haben.
So wie ich es verstehe, besteht das Problem nicht darin, dass hier gesetzlich vorgeschriebene Grenzwerte nicht eingehalten oder kontrolliert werden. PFAS ist eine sogenannte "Ewigkeitschemikalie", die sich in der Umwelt anreichert und im Verdacht steht, krebserregend sein sein.
... und was das Thema Nylon vs. Carbon betrifft, so haben sich beide Seiten meiner Meinung nach zumindest etwas angenähert. Nylon (z.B. New Crystal) ist brillanter geworden und neue Mischungen und/oder Fertigungsprozesse haben Carbon-Saiten ihren Schärfe und hohe Brillanz etwas genommen. Der Unterschied ist natürlich immer noch vorhanden, aber bei weitem nicht mehr so extrem wie in den 80ern, als Savarez die Carbonsaiten eingeführt hat. Der Unterschied zwischen den Ur-Nylonsaiten von Augustine und ihren heutigen Classic Saiten dürfte dem kaum nachstehen.
Die Augustine Regal G-Saite klingt z.B. auf meiner Kohno alles andere als "tubby". Verstimmen tut sie sich auch nur wenig und ihren "speziellen" Klang mag ich.
Gruß Harald
PS: ... Nur um Missverständnissen vorzubeugen! Der Augustine Regal Diskant besteht nicht aus einen Nylon/Carbon-Mix. Das ist technisch nicht möglich und in einem offiziellen Augustine Chart, der leider seit einigen Monaten nicht mehr abrufbar ist, werden sowohl Regal als auch Imperial als New Crystal ausgewiesen!
Mein Englisch ist nicht besonders gut, aber den Tonfall des Textes merke selbst ich. Eigentlich bin ich da schon raus.
PFAS sind natürlich ein Problem. Aber von den millionen Produkten, die seit 50, 60 Jahren PFAS in großem Mengen über den Müll in die Umwelt bringen, sind es jetzt ausgerechnet die Gitarrensaiten, die uns alle ins Unglück stürzen. Ehrlich …
Klingt vielleicht polemisch, sorry.
„Die Gitarre ist ein Miniaturorchester für sich." Ludwig Van Beethoven
Zitat von Karel im Beitrag #6Bei Siccas meinte ich, dass sie alle Gitarren mit Carbon Saiten ausstatten.
Als ich dort war 2018 war das nicht so. Da waren d'addario Nylon-Saiten bei allen Gitarren drauf. Heute nehmen sie glaub ich Knobloch Nylon. Zumindest war das in der Zwischenzeit mal so. Ich finde eh, dass man neue Gitarren nie mit Carbon-Saiten bestücken sollte. Nicht wegen der Gitarre, sondern wegen dem dadurch verfälschten Eindruck des Klangs beim Testen und Kaufen.
Zitat von ollo im Beitrag #9Mein Englisch ist nicht besonders gut, aber den Tonfall des Textes merke selbst ich. Eigentlich bin ich da schon raus.
PFAS sind natürlich ein Problem. Aber von den millionen Produkten, die seit 50, 60 Jahren PFAS in großem Mengen über den Müll in die Umwelt bringen, sind es jetzt ausgerechnet die Gitarrensaiten, die uns alle ins Unglück stürzen. Ehrlich …
Klingt vielleicht polemisch, sorry.
Da bin ich Deiner Meinung. Ich vermute, dass jeder Mensch viele PFAS-Produkte benutzt, Carbonsaiten aber vielleicht nur jeder 100ste oder sogar noch weniger. Und dann ist die Masse einer solchen Saite einfach minimal. Ich denke, dass das Ganze eher lächerlich ist.
Nein, es ist schon so, dass Siccas alle Gitarren mit Knobloch EDC 34.0 (= Carbon) bereits vom Erbauer/Hersteller ausstatten läßt. Das machen ganz viele Händler, sogar solche von alten und neuen Romantischen Gitarren, weil der Klang auf den ersten Eindruck brillanter ist.
Im Übrigen stimme ich dir und ollo zu, hier wird mE ein Problem, welches wir zugegebenermaßen schon lange haben, für Gitarrensaiten aufgekocht, der Stil, dass Savarez dann ums Überleben kämpft sagt ja schon alles.
Wenn es nicht um die niedermolekulare Verunreinigungen geht, sondern um dem langsamen Abbau des Materials (Stichwort Mikroplastik) dann liegen die PFAS in Relation mit dem Produktionsvolumen anderer Kunststoffe bei 1:1000. Und in der 1 ist wiederum der Anteil für die Gitarrensaiten vernachlässigbar. Die Welt wird mit dem Verbot von Carbon Saiten ganz sicher nicht gerettet werden.
Ich glaube, da besteht ein Missverständnis: Es geht nicht explizit darum Carbonsaiten zu verbieten, sondern diese PFAS Chemikalie, und die Frage, für wen oder was da Ausnahmen gemacht werden sollen. Wie groß der Anteil an PFAS ist , kann ich nicht beurteilen. Da sie aber doch sehr umweltschädlich sind, finde ich ein Verbot sinnvoll. Die Rolle, die dabei nun die Carbon-Saiten spielen, scheint vernachlässigbar, jedoch besteht immer die Gefahr, dass Gesetze oder Verordnungen durch Ausnahmen unterlaufen werden. Im Text geht es im Wesentlichen darum, ob die Carbonsaiten als Mittel zur Bewahrung eines einmaligen Kulturgutes, erzeugt durch den mutmasslich spezifischen Klangs der Carbonsaite unverzichtbar sei. Das natürlich schon mit einem einseitigen und etwas polemischen Unterton.
Das erinnert doch stark an das Verbot der Nutzung von Rio-Palisander: der Verbrauch durch die Herstellung von Musikinstrumenten ist sehr gering, Auslöser des Raubbaus war die asiatische Möbelproduktion. Die straffen Regelungen erscheinen deshalb für Instrumentenhändler und -bauer unverhältnismäßig. Aber nur strenge Regelungen haben auch Wirkung.
Ich bin mir sicher, dass es in absehbarer Zeit Alternativen für beschichtete Saiten geben wird, die zumindest vergleichbare Ergebnisse liefern.
Außerdem geht es im Artikel weniger um den Abrieb, als um die Produktion von Carbon-Saiten in Japan (die Daddadrios und Savarez dieser Welt kleben einfach nur ihr Logo auf die Verpackung). Und da sich die Produktion auf wenige Betriebsstätten konzentriert, ist dort das Problem laut Text ein größeres.
Zitat von Karel im Beitrag #2Als erste müssten wohl Siccas reagieren....
Moin! Ich weiß zwar nicht warum als erste, aber reagieren müssten sie wohl. Auch Gitarrenbauer mit speziellen konstruktiven Merkmalen könnten/sollten/müssten reagieren. Es ist für mich ohnehin nicht unbedingt verständlich, warum immer die Aufnahmen von den Siccas so gehypt werden. Aber das ist ein anderes Thema... Ich spiele seit Jahren Carbon Saiten, bin aber nicht darauf komplett fixiert. Man kann auch mit "ordinären" Nylon Saiten wunderbar Gitarre spielen. Viele der positiven Eindrücke der Carbon Saiten sind m.E. für den Hörer sowieso nicht im Vordergrund. Eher für den Spieler.
Du hast sicher Recht, was den Klang angeht. Leider haben Nylon-Saiten eine geringere Lebensdauer, ihren schönen Klang bewahren sie leider nicht sehr lange.
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08.06.2026 22:40
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