Servus in die Runde,

ich befasse mich gerade (oder immer noch) mit dem Thema Rhythmus, um noch besser meine geliebten Südamerikaner spielen zu können.
Hier übe ich nun zur Performance Verbesserung mit Metronom.

Das finde ich anspruchsvoll und ich wollte mal eure Meinungen hören.
Ich habe das Metronom auf Empfehlung des Lehrers auf Viertel gestellt und versuche mich an 40 bpm.
Das Stück läuft bis auf kleinere Fehler super, aber ich möchte es einen Ticken schneller, weil es eben erst dann wirklich "klingt"

Eigentlich mag ich Metronom Übungen und am liebsten, wenn pro Schlag eine Note klingt, selbst, wenn das viel ist. Ich bekomme es auch hin auf einen Vierteischlag 2 Achtel reinzupacken, wenn
nötig.

Hier habe ich aber jetzt punktierte Viertel, Achtel und Sechzehntel und bin kognitiv leicht überfordert, weil - wenn ich nicht 100 % exakt spiele - ich dann meinen Ton höre plus den Metronomklick und dann immer rausfliege.
Irgendwie ist mir da zu viel Geräusch und ich hoffe das klingt jetzt nicht lächerlich. Da ich das Soundbrenner Pulse habe dachte ich, dass es mit Vibration besser ist. Pustekuchen.


Kennt ihr das? Wie geht ihr damit um? Ich möchte die Übung schon gerne machen, weil ich in letzter Zeit wirklich Fortschritte gemacht habe in diesen Themen, aber bin ich gerade an der Grenze.
Langsamer stellen bringt es nicht, habe ich schon probiert. Ich will ja schneller werden.

Einzelne Sequenzen aus nur Sechzehntel gehen wunderbar, aber der Mix wie im Bild "überfordert" mich.

Kennt ihr das? Habt ihr Ideen? Die Übung nicht zu machen, ist keine Option. Und ja: mein Lehrer hatte mir schon gesagt, dass das schwierig würde....

Über Tipps freut sich wie immer

Kerstin

Hallo Kerstin, ich übe eigentlich fast ausschließlich mit Metronom und finde es sogar hilfreich - für viele ist das ja eher eine zusätzliche Herausforderung.

Komplexere Rhythmen kann man vorher sprechen, klopfen, klatschen ... und erst wenn man sie sicher beherrscht, auf der Gitarre spielen.

Gibt es dazu nicht bereits einen Faden? Ich habe dazu schon einiges gelesen, es ging hauptsächlich um Synkopen, meine ich.

Zu den "Beats": Viertel ohne Glocke funktionieren bei mir am besten, mit einer Ausnahme und das sind 3/8 Rhythmen. Hier stelle ich den Klickknecht auf einen Schlag pro Takt ein.

Meine Erfahrung: wenn das Metronom zu langsam eingestellt ist, kann man den Puls nicht mehr empfinden und man schwimmt so vor sich hin. Duarte gibt bei langsamen Sätzen gerne das Tempo viertel = 32 an. Das ist quasi nicht nachzuempfinden. Dann lieber das doppelte Tempo in Achteln denken. Um eine gewisse Sicherheit zu bekommen. Abgesehen davon halte ich das Metronom für das unmusikalischste Instrument. Wenn mir jemand eine Stelle in der Literatur zeigen kann, in der steht, dass man Musik immer im gleichbleibenden Tempo spielen muss, nehme ich vielleicht irgendetwas zurück.

.......Komplexere Rhythmen kann man vorher sprechen, klopfen, klatschen ... und erst wenn man sie sicher beherrscht, auf der Gitarre spielen.......

Dieser Tip von Mescalero ist sehr gut, das mache ich bei neuen Stücken auch so, beim Singen zum Metronom hält sich die Reizüberflutung
dann auch sehr in Grenzen. Außerdem kann ich beim Singen das Tempo besser halten.
gruß, agu

Ich zähle (bzw. stelle das Metronom) bei schwierigen Passagen i.d.R. auf die zweitkleinste Einheit, beim gezeigten Beispiel wären das Achtel. Sechzehntel wären mir dann, wie Du selbst schon sagst, Reizüberflutung, weniger Schläge würden mir aber nicht helfen. Das ganze geht dann natürlich auch nur in dem Tempo, in dem die gewählte Einstellung noch keine Reizüberflutung darstellt -- schneller geht dann eben erst, wenn der Rhythmus "verstanden" ist -- ich stimme da auch meinen Vorrednern zu dass mensch klatschen/klopfen können sollte was gespielt werden möchte.

Wenn ich mit einem Rhythmus gar nicht klar komme (geht ganz schnell, wenn Triolen dazu kommen...) dann hilft mir persönlich nur noch: die Passage bei Musescore eingeben, langsam laufen lassen und mitklopfen, dann mitspielen. Wenn in einem Tempo läuft, Tempo erhöhen und das gleiche von vorn. Verzierungen (wie den C-Vorschlag im Auftakt) lasse ich bei solchen Übungen weg.


Gruß
Sascha

Das Eine unde Zweie unde ist mMn gut, um ein Gefühl für Unterteilungen zu entwickeln, hilft aber nicht, um winen konkreten Rhythmus zu lernen.

Singen oder Sprechen ist da viel besser. Hat mich neulich noch eine junge Musikerkollegin dran erinnert. Und siehe da, es lief.

Hth, Stephan

Falls Du die Variante mit dem von-musescore-beliebig-schnell-vorspielen-lassen-und-ggf-mitspielen mal ausprobieren möchtest, ich habe das Fragment mal abgetippt. Iich musste es noch zippen, weil die Forumssoftware nicht jede beliebige Endung nimmt..

Die Software ist hier frei erhätlich....installieren und die ausgepackte Datei Unbenannte Partitur.mscz in musescore öffnen.
Dann kannst Du oben rechts den Playbutton drücken. Es gibt mehrere Möglichkeiten die Geschwindigkeit zu ändern, eine davon ist direkt in den Noten auf die Geschwindkeitsangabe zu doppelklicken und diese zu ändern.

Mir fällt noch eine Krücke ein, die ich gelegentlich genutzt habe. In komplizierte Achtelrhythmen kann ich mich ganz gut hineindenken, bei Sechzehnteln wie im Beispiel oben ist das deutlich schwieriger. Obwohl es prinzipiell dasselbe ist, nur eben doppelt so schnell.

Es hilft dann, die Passage mal in einen Achtelrhythmus umzuschreiben, nur um es zu "begreifen". Mein Lehrer hatte mal gemeint, schnell etwas hinschludern können viele; um schnell und gut zu spielen, muss man es erst langsam können und das schaffen viele nicht.

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1

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Hier habe ich aber jetzt punktierte Viertel, Achtel und Sechzehntel und bin kognitiv leicht überfordert, weil - wenn ich nicht 100 % exakt spiele - ich dann meinen Ton höre plus den Metronomklick und dann immer rausfliege.
Irgendwie ist mir da zu viel Geräusch und ich hoffe das klingt jetzt nicht lächerlich.

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Zitat von Joachim im Beitrag #4

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Abgesehen davon halte ich das Metronom für das unmusikalischste Instrument. Wenn mir jemand eine Stelle in der Literatur zeigen kann, in der steht, dass man Musik immer im gleichbleibenden Tempo spielen muss, nehme ich vielleicht irgendetwas zurück.

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Zitat von Sascha im Beitrag #6

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Ich zähle (bzw. stelle das Metronom) bei schwierigen Passagen i.d.R. auf die zweitkleinste Einheit, beim gezeigten Beispiel wären das Achtel.

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@Kerstin
Gibt es das Stück irgendwo zu hören?
Youtube, Spotify oder Ähnliches?
Dann würde ich es solange hören, bis Du es verinnerlicht hast … und dann in kleinen Häppchen versuchen nachzuspielen.
Logisch-analytisch über das Metronom halte ich für schwerer, sich das reinzuerziehen, als den Rhythmus übers Hören, dann Mitsummen und mit Fingern Nachtrommeln ins Innere aufzusaugen.

@charlie: klar gibt es das im Netz. Ich will das aber so nicht machen, weil ich da so gar keine Lernkurve habe.
Habe aber hier einige gute Tipps bekommen.

Im Notensatz sieht es komplizierter aus als es ist.
Man kann das vereinfachen zu einer Viertel (orange) gefolgt von zwei Achteln (blau).


Da würde ich das Metronom z.B. auf 80 Schläge stellen und als Achtel zählen. Also "1 und 2 und", am besten laut mitzählen.
Bzw. das ganze erstmal ohne Metronom üben.

Wenn die vereinfachte Version sitzt kann man die restlichen Sechzehntel mit dazunehmen.
Dabei würde ich diese immer als Auftakt zur zweiten Takthälfte denken.
Habe das mal entsprechend markiert.

Zitat von Hartmut im Beitrag #10

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Das ist völlig richtig, aber Anfänger auf jedem Instrument neigen dazu, unbeabsichtigt das Tempo kontinuierlich zu ändern. Das muss mit der Metronom-Übung ausgeschaltet werden.

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Zitat von Joachim im Beitrag #4

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Meine Erfahrung: wenn das Metronom zu langsam eingestellt ist, kann man den Puls nicht mehr empfinden und man schwimmt so vor sich hin

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Zitat von Joachim im Beitrag #4

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Dann lieber das doppelte Tempo in Achteln denken. Um eine gewisse Sicherheit zu bekommen.

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Zitat von Joachim im Beitrag #4

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eine Stelle in der Literatur zeigen kann, in der steht, dass man Musik immer im gleichbleibenden Tempo spielen muss

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Zitat von Joachim im Beitrag #14

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Ich bin der Meinung, dass man, unter Anleitung, in die Lage versetzt wird, ein Tempogefühl (quasi körperlich) zu entwickeln. In meiner Praxis kommt das Metronom jedenfalls nur in Notfällen vor.

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Zitat von Joachim im Beitrag #14

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Frage: was haben die Musiker vor der Erfindung des Metronoms gemacht?

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