Ich habe mir heute meine Gitarrenschule wieder auf den Notenständer gepackt, um etwas Genauigkeit zu üben.( Die richtigen Finger zu benutzen etc) ich hatte mal gelernt. Dass die linke Hand mit dem Handgelenk eine gerade Linie bilden soll. Vielleicht kann mir jemand einen tip geben, wie man folgendes spielt.:
Gigi
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Ich würde es einfach mit 2-3-4 spielen. Fingersätze interessieren mich nur, wenn sie für den Spielfluss zwingend erforderlich sind, ansonsten sind sie für mich nur unverbindliche Vorschläge.
@commissario Vielleicht ist es hier notwendig (oder jedenfalls sinnvoll), das F# mit 1 zu greifen. Siehe ganz unten auf der Seite, wo das C mit 4 gegriffen wird - üblicherweise nimmt man dafür auch eher den dritten Finger.
@gigi Wenn der Zeigefinger so weit unten greifen muss, ist eine lehrbuchmäßige Haltung der Hand schwierig, glaube ich. Muss er ja glücklicherweise nicht so oft... Ist die Handhaltung überwiegend in Ordnung und weicht nur manchmal davon ab wenn es eben nicht anders geht, würde ich mir da keine Gedanken machen.
Zitat von commissario im Beitrag #3würde es einfach mit 2-3-4 spielen. Fingersätze interessieren mich nur, wenn sie für den Spielfluss zwingend erforderlich sind, ansonsten sind sie für mich nur unverbindliche Vorschläge.
Mein Gitarrenlehrer verwendet viele von Professor Karl Scheit arrangierte Stücke und erzählte mir, dass dessen Fingersätze während seiner Studienzeit immer wieder zu ausgiebigen Diskussionen führten. Meistens waren sie recht sinnvoll und manche Passagen ließen sich tatsächlich nur optimal mit den angegebenen Sätzen spielen. Aber es gab eben auch immer wieder Fingersätze, deren Logik sich nicht erschloss, die irgendwie nicht "passten" bzw. sich unkomfortabel anfühlten. Man kann nicht ausschließen, dass es sich dabei auch schlichtweg um kleine Fehler beim Notensetzen handeln könnte. Grundsätzlich sollte man aber davon ausgehen, dass der Arrangeur sich etwas dabei gedacht hat.
Wie dem auch sei: Mein Gitarrenlehrer macht zwar auch Vorschläge, welche Fingersätze aus seiner Sicht sinnvoll wären, rät aber immer wieder, diese und die aus Notenschriften nicht zu sklavisch zu nehmen und manchmal seinen eigenen Weg zu finden.
Die Krux dabei ist, dass das natürlich auch zu handfesten Fehlern führen kann! Wenn man z.B. ein als 16tel notiertes H im vierten Bund mit dem 4. Finger spielen soll und danach ein A wäre es falsch, das h auf der leeren Saiten zu spielen, weil es dann weiterklingt. Käme ein C, wäre das notentechnisch machbar und müsste nur klanglich beurteilt werden. Ich spiele übrigens am liebsten Noten ohne Fingersätze und versuche, mir die selbst zu erschließen,
Manchmal bin ich echt neidisch auf die Klavierspieler- die haben zumindest nur eine Taste für diesselbe Note .....
Also ich habe beides (1-2-3 & 2-3-4) mal probiert und dabei bei mir keinen wesentlichen Unterschied festgestellt. Ich drehe wohl in jedem Fall den linken Ellenbogen wohl weiter raus und hoffe, damit kein Sakrileg begangen zu haben. 🫣
Ich würde es dann von dem weiteren Verlauf abhängig machen, welche Griffvariante ich einsetze. Sollte es im Diskant weiter raufgehen, käme auf jeden Fall 1-2-3 zum tragen, andernfalls eben auch 2-3-4.
Zitat von Harald im Beitrag #8würde es dann von dem weiteren Verlauf abhängig machen, welche Griffvariante ich einsetze. Sollte es im Diskant weiter raufgehen, käme auf jeden Fall 1-2-3 zum tragen, andernfalls eben auch 2-3-4.
Muss sagen mit 2 3 4 komme ich besser klar, da sieht meine handhaltung auch nicht so nach quasimodo aus
Hi Gigi das ist ein Ausschnitt aus der Aguado-Etude in e-moll in der revidierten Teuchert-Schule, bearbeitet von Herrn Koch aus Mainz, der kürzlich verstorben ist.In der unrevidierten Fassung hat Teuchert zugunsten leichterer Spielbarkeit die folgende Passage stark modifiziert, Koch bringt hier den Originaltext, bei dem tatsächlich der Arm-Handgelenk-Handkomplex aufwändiger ist, aber durchaus spielbar. Insofern geht das Handgelenks-Elend erst in dem nachfolgenden Takt richtig los, wenn man die physiologische Lösung nicht kennt. Gigi, Du bist offensichtlich autodidaktisch unterwegs, jedenfalls schließe ich das aus Deiner Fragestellung, offensichtlich bist Du von deinem technisch-anatomischen Grundverständnis auf solche Spielsituationen nicht gut vorbereitet. Trozdem will ich versuchen Dir zu helfen. Ohne Akademismus, ganz pragmatisch, würde ich Dir empfehlen, die GANZE Passage mal ohne Verwendung des linken Daumens zu studieren. Dies würde für Dich sicher aufschlußreich im Bezug auf das Zusammenwirken von Fingern-Hand- Handgelenk-Unterarm und Oberarm sein. Du wirst beobachten, daß in den verschiedenen Durchgangsphasen dieses Abschnittes verschiedene Armhaltungen und unterschiedliche Positionen des linken Ellenbogens resultieren, die es gestatten, die Verbindungsstelle Arm/Handgelenk einigermaßen gerade zu halten. Da wir keine Roboter sind, sondern biomechanisch funktionieren, ist eine starre Geradheit dieses Komplexes nicht möglich und auch nicht wünschenswert. Dieser Vorschlag von mir dürfte für Dich (hoffentlich) erkennntnisfördernd sein. Trotzdem würde ich qualifizierten Unterricht empfehlen, möglichst bei jemandem der besser pädagogisiert, als er spielt, damit er sich Deine Befindlichkeit auch gut vorstellen kann. Viel Glück!!! @ commissario : wenn man anatomisch hypertroph ausgestattet ist, also mit ellenlangen Fingern und außergewöhnlicher Spreizfähigkeit, kann man Fingersätze sicher als unverbindlich abtun, in diesem Fall hier gibt es bei Realisierung des Originaltextes tatsächlich nur die koch`sche Lösung. Teuchert hat da "gekniffen". Jörg
Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #11ist ein Ausschnitt aus der Aguado-Etude in e-moll in der revidierten Teuchert-Schule, bearbeitet von Herrn Koch aus Mainz, der kürzlich verstorben ist.In der
Hallo Jörg, ja das Stück ist von Aguado, aber die Gitarrenschule idt von Hubert Käppel.
Ich habe die Bemerkung mit dem linkem Daumen nicht verstanden. Den benutze ich ja gar nicht zum Greifen der Saiten.
Unterricht würde ich sehr gerne nehmen. Ich stelle msl ein Foto von den weitergehenden Takten hinein. Erstmal vielen Dank!
Ich wollte mir einfach angewöhnen, sauberer und flüssiger zu spielen, dazu gehört meiner Meinung nach auch ein guter fingersatz.
Gigi
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Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #11wirst beobachten, daß in den verschiedenen Durchgangsphasen dieses Abschnittes verschiedene Armhaltungen und unterschiedliche Positionen des linken Ellenbogens resultieren, die es gestatten, die Verbindungsstelle Arm/Handgelenk einigermaßen gerade zu halten. Da wir keine Roboter sind, sondern biomechanisch funktionieren, ist eine starre Geradheit dieses Komplexes nicht möglich und auch nicht wünschenswert.
Ja, das sehe ich auch so. Ich benutze schon eine Gitarrenstütze, auch zur Vermeidung von Rückenschmerzen und auch einen Spiegel, um die handhaltung zu beobachten
Hallo Gigi, ja, der linke Daumen befindet sich auf der Halsrückseite, und Herr Käppel hat möglicherweise gleichgute Ideen, wie Herr Koch, tatsächlich würde mich seine Fortsetzung interessieren, ich bin gerade zu beschäftigt, um die Käppel-Schule zu finden. Der linke Daumen verleitet oft mit einer "Kneifzangenaktion" zu gewalttätigen Lösungen und man begreift seine eigene linke Hand dann als Faust, damit isoliert man die Hand vom Rest des Körpers, immerhin kommt ja nach der Hand in aufsteigender Reihenfolge Handgelenk, Unterarm, Oberarm Schulter mit Schulterblatt, Rumpf. Im Idealfall wirkt das alles zusammen und die Gesamtanstrengung verteilt sich auf einen größeren Bereich, als wenn man mit der Faust hantiert. Ohne Daumen öffnet man sozusagen die Schleuse zu den anderen beteiligten Körperteilen und verteilt damit die Arbeitsleistung auf mehr Muskulatur und gestattet durch Umgehung des neuralgischen Punktes "Handgelenk" mehr Durchlässigkeit und eben den Zugriff auf leistungsfähige Muskulatur-Anteile. Wenn Du also den Daumen ca 1cm von seinem Auflagepunkt auf der Halsrückseite abhebst, hast Du genug getan. Gerade habe ich Deinen Beitrag mit dem Kompletttext erst bemerkt. Leider geizt Käppel im 2. Teil des abschnitte mit sinnvollen Fingersatzangabe. Nach dem fis mit dem 4. Finger auf der d-Saite muß der Zeigefinger auf das hohe fis auf der e-Saite gebracht werden, hierbei fungiert der 2. Finger auf dem a der g-Saite als Drehpunkt, das hätte Käppel Zwingend notieren MÜSSEN, Wenn man die Konstrunktion 2. Finger a auf der g-Saite, 3. Finger fis auf der e-Saite(liegengelassen) beibehält, wird man ein Fiasko erleben. Viel Spaß Jörg
Ich habe mir heute meine Gitarrenschule wieder auf den Notenständer gepackt, um etwas Genauigkeit zu üben.( Die richtigen Finger zu benutzen etc) ich hatte mal gelernt. Dass die linke Hand mit dem Handgelenk eine gerade Linie bilden soll. Vielleicht kann mir jemand einen tip geben, wie man folgendes spielt.:
Also ehrlich gesagt, ich spiele das genau in dem Fingersatz, wie es dort steht (kommt so auch in anderen Stücken vor) und ja, wenn ich auf meine Hand achte, geht die etwas aus der "Standardposition" raus. Finde ich aber auch nicht schlimm, wir müssen ja hier mit der Körper der Musik folgen und nicht umgekehrt...die Grundhaltung der Hand sehe ich als Ausgangslage an, die ich für bestimmte Passagen halt anpassen muss.
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03.08.2026 21:53
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