Danke für eure Rückmeldungen. Ich höre auch einen klanglichen Unterschied, aber zu beurteilen, ob der in erster Linie auf den Gitarrentyp oder den Erbauer zurckzuführen ist, dafür fehlt mir doch die Fachkenntnis und die Hörerfahrung. Auf der Panormo sind Aquila Ambra 800 und auf der Lacôte Aquila Albastro.
Gerne präsentiere ich hier meine neue, alte Gitarre. Das Instrument wurde um 1890/1920 (eher früher als später) gebaut, auf dem Zettel steht Julius Lüdemman, der tatsächlich Streich- und Zupfinstrumenten Baumeister war, aber hauptsächlich in Köln mit allerlei Musikinstrumente handelte. Als ich die Gitarre auf der Webseite eines Gitarren und Gitarrenlauten Reparateurs aus dem Südwesten sah, kaufte ich sie mit 2-weeks Rückgaberecht + Verlängerungszeit 8) Ich habe sie dann behalten und kurz danach einen neuen Griffbrett einbauen lassen. Somit kostete mir die Modernisierung genau so viel wie das Instrument - ich habe es aber keine Sekunde lang bereut! Sie ist recht kräftig, singendes Diskant und Diskrete Bässe die miteinander prima harmonieren. Ich erlebe gerade, wie altes, gutes Tonholz wieder schwingt und singt. Irgendwie rührend. Mit 45 mm im ersten Bund jetzt angenehm spielbar und ist es für mich eine wahre Freude, drauf einfache stücke von Mertz, Molino, Carcassi, Aguado und und und zu spielen. Ich habe mir auch vorgenommen, Werke von Madame Sydney-Pratten, die ich dank der Heike hier im Forum kennen- und schätzangelernt habe, ins Repertoire aufzunehmen. Gruß, Ugo
Pscht: Bild 1 und 2 sind aus der Web-Seite vom Verkäufer, Bild 2 nach der Modernisierung.
Da ich mit dem Erwerb eines Nachbaus einer Romantikgitarre liebäugele, schaue ich gelegentlich nach Gitarrenbauern im Netz und bin auf folgende Homepage gestoßen. Finde ich interessant und die Instrumente aus meiner Sicht bezahlbar. https://www.historicalguitars.co.uk/romantic-guitar.html
Moin Michael, danke für den Hinweis auf den englischen Gitarrenbauer. Ich bin auch den Weg nach einer Romantischen gegangen - und bin immer noch unterwegs! 😅 Meine Überlegung war und isses, ob gleich eine Originale sein sollte, weil, denke ich mir, wenn schon ein Instrument aus einer anderen Klangwelt, dann erst nach Originale Ausschau halten. Mit Geduld und Muße findet mensch ja ganz schon viele alte Instrumente in allen möglichen Zustandslagen, von so-gut-wie-ungespielt bis hin zu Restaurierungsbedürftig und die meistens davon, so sehe ich das, extrem überteuert angeboten werden. Bei Originale sollte mensch ja davon ausgehen, dass sie, nach unsren heutigen digitalen Verständnis mindestens, unsauber sind und eine Neubundierung steht in den meisten Fälle an. Es sei denn, kommt die alte Dame an die Wand als Deko . Ich habe bei Gropp, Emmerich und Waltner Kopien angezupft, Panormo, Lacote u.a., Stauffer und war immer erstaunt fest zu stellen, dass alle eins gemeinsam hatten: Lautstärke. Die Originalen die ich habe testen können im Gegenteil, waren fast immer leiser (ausgenommen hier eine Panormo), ausgeglichener und fast immer unsauber. Ob das mit dem natürlichen Alterungsprozess verbunden ist, sollte woanders diskutiert werden und ich mache sobald es nur geht dafür eine neuen Thread auf.
Zitat von Hugo im Beitrag #38 Ich habe bei Gropp, Emmerich und Waltner Kopien angezupft, Panormo, Lacote u.a., Stauffer und war immer erstaunt fest zu stellen, dass alle eins gemeinsam hatten: Lautstärke.
Das ist auch meine Erfahrung. Ich kenne ein paar Nachbauten, u.a. die Kresse von Jörg. Über eine Panormokopie von Angela Waltner habe ich mich mit einem Gitarrenbauer unterhalten, der völlig begeistert war.
Ich habe mir ja vor zwei Jahren eine (echte) Romantikgitarre aus dem Jahre (ca.) 1850 gekauft, Bilder sind in der Bildergalerie und ich habe es in einem Post beschrieben. Bei den Nachbauten kann ich nicht mitreden, weil ich mich da nicht auskenne (ich wollte ein Original). Die Originale sind meist überteuert und der Zustand oft schlecht, so dass man nicht gut darauf spielen kann, zumindest, die welche ich angespielt habe.
Habe mir eine Fabricatore und eine Lacote nach Plänen aus Museen gebaut. Das Buch über Rene Lacote von Bruno und Catherine Merlat , Verlag Camino Verde, hat mich wirklich faszieniert und ich lege es jedem Liebhaber ans Herz.Es motiviert mich geradezu sich nochmal mit dem Thema zu beschäftigen. Es gibt noch die Reihe" Instrumentarium Lipsiense" mit vielen Informationen über Gitarren vom 17. bis 19. Jahrhundert. Die Reihe ist von der Uni Leipzig und behandelt auch den Gitarrenbau in Thüringen. Auf jeden Fall bau ich mir nochmal eine Lacote .Irgendwann. Jetzt genieße ich ersteinmal meine Terzgitarre, die gerade fertig wurde. Das macht richtig Spaß. Gruß Burghard
Danke für eure Hinweise. An originale Instrumente traue ich mich nicht ran, da ich auch nicht der geborene Bastler bin.
@Hugo Da du schon einige Instrumente gespielt hast: Sollte Mensch sich bei der Suche nach der passenden Romantikgitarre eher nach dem Modell (lacote, stauffer, panormo etc.) oder dem Gitarrenbauer richten. Der Hintergrund ist natürlich die Überlegung, wie eng sich die Gitarrenbauer an die Originale halten oder eben versuchen aus den verschiedenen Vorbildern eine eigene Kreation zu schaffen und natürlich die Frage, inwieweit sich die Modelle grundsätzlich unterscheiden. Kresse hat für Beginner ja so eine Abfolge von Stauffer über Lacote zu Panormo als Entwicklungsstufen zur modernen Gitarre - ich hoffe ihn jetzt nicht zu vereinfachen - skizziert.
Hallo Michael, deine Frage ist für mich schwer zu beantworten: was mensch sollte, ist eher was für Philosophen und Theologen - Scherz 8) Ich persönlich interessiere mich stark für Instrumentenbau- und -geschichte, Vorrang hat aber immer die Musik, d.h, höre ich ein Stück das mir gefällt, will ich es unbedingt spielen lernen und mach ich mich auf die Suche nach Noten. Gleichzeitig stellt sich die für mich recht relevante Frage: welches Instrument wäre am besten geeignet, um die Klangwelt und Klangideal des Komponisten / der Komponistin gerecht zu werden? Dann suche ich nach Aufnahmen mit Originalinstrumente und so startet das Prozess. Finde ich eine die Aufnahme die mich überzeugt, dann schaue ich mir das Instrument genau an und fange ich die Recherche, suche nach dem Erbauer, vergleiche ich mit anderen Gitarrenbauer, schaue ich wer was wo baut und und und. Welches Modell also in Frage kommt, ist durch die Musik die ich drauf spielen will bedingt und durch Aufnahmen die mich überzeugt haben beeinflusst. Unter den Romantiken, ist die Gitarre von Panormo z. B. die mir am wenigsten gefallen hat und somit schließe ich es auch aus, dass ich mir eine Panormo je zulegen werde. Wobei die Kopie die ich angespielt habe, hatte einmalig Waltner hier in Berlin gebaut, also eine hervorragende Kopie. Klanglich aber nicht mein Ding. Sehr war ich von einer Gitarre "nach Stauffer" von Gropp gebaut angetan, die keine Kopie war und sein "französisches Modell" fand ich wiederum nicht besonders interessant. Beide keine Philologischen Kopien, sondern Interpretationen des Werkes eines Meisters. So z.B. baut Gropp auch ein "Solistenmodell nach Daniel Friedrich" - fantastisches Instrument! (Philologische Kopie nennt der katalanische Gitarrero Joan Pellisa, Kopien die Faksimiles des vorhandenes Originals genannt werden dürfen http://www.guitarrer.cat/en/welcome/).
Meine Lieblings kleine Gitarre aus der Zeit der s.g. Spätromantik aber, ist die, die ich auch dann gekauft habe und wofür ich von Waltner ein neues Griffbrett habe bauen lassen. Auf die kam ich eher zufällig - aber darüber habe ich hier schon berichtet.
Mein Fazit: Mut! Und suche nach Originale, verhandle unnachgiebig den Preis stark herunter (wie gesagt, solche Instrumente sind IMMER überteuert!) und dann, wenn wirklich nötig, lasse die Gitarre stilgerecht modernisieren von guten Meisterinnen / Meister - und halte uns aufm Laufenden 8)+
Gruß, Ugo
Fürs Protokoll: ich unterhalte keinerlei Geschäftsbeziehung mit den zwei von mir hier erwähnten Gitarrenbauern.
Du hast schon Recht. Vielleicht sollte man da auch nicht zu verkopft herangehen und entsprechende Modalverben auch gedanklich vermeiden. Ich höre auch viel Gitarrenmusik auf originalen oder nachgebauten Romantikgitarren. So habe ich schon so eine Grundvorstellung, wie es klingen könnte. Leider hat man dann wenig Möglichkeiten ein solches Instrument zu spielen und "ungeschminkt" zu hören. Und ein orientierendes Grundwissen ist bei aller Spontanität - gilt natürlich für den Gitarrenkauf allgemein - schon nützlich.
Gruß Michael
@ Burghard: Bei unserem nächsten Treffen würde ich gerne nochmal auf deine Erfahrungen und Instrumente zurückgreifen.
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15.04.2024 16:51
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