Bei dem Video geht es nicht nur um die unterschiedliche Handhaltung, sondern schon grundsätzlich um unterschiedliche Interpretationen, ob man das nun old style oder new style nennen will - egal. Im direkten Vergleich fand ich Segovia wirklich beeindruckend. Wie geht es euch damit?
https://youtu.be/dTViCExfBXw?si=KdebzceeylkzzgnC

Als Hobbyzupfer hier etwas dazu zu schreiben hat schon etwas von grober Anmaßung, aber was sicher geht, ist die Wirkung auf mich rein gefühlsmäßig aus der inneren Wahrnehmung zu beschreiben.

Gefühl und Schnelligkeit als Elemente haben für mich hier einen passenderen Weg zusammen gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=WyfisLGSf0o

Ich habe gestern etwas mit der Handhaltung experimentiert.

Zunächst, denke ich, dass sich Segovias Haltung im Gegensatz zu "New Style" in 2 Punkten unterscheidet, wie auch aus Peters Textscreenshot hervorgeht:

1. die fast rechtwinklige Stellung der Hand zu den Saiten (was hier hauptsächlich diskutiert wurde)
2. die Krümmung des Handgelenks nach außen/oben

zu1.)
Zum Winkel der Hand möchte ich noch kurz hinzufügen, dass nach Viloteau bei lautem Spiel die schrägere Stellung besser klingt und bei leisem Spiel die mehr rechtwinkligere (Segovia). Das habe ich ausprobiert und da hat er wohl auch recht.
Ich spiele 'normalerweise' in ca 45 Grad

zu 2.)
Zunächst einmal halte ich ein nach außen gekrümmtes Handgelenk für nicht gut, da die Sehnen, die in die Finger gehen dadurch vorgespannt werden und weniger frei sind. Die Stellung an sich fühlt sich bei mir schon recht unangenehm an. Mir wurde damals vor über 50 Jahren im Gitarrenunterricht die Krümmung sogar gelehrt und ich kann mich erinnern, das ich dies unangenehm und unnatürlich fand.

Jetzt zu meinen Experimenten bzgl. Handgelenk Krümmung (Stichpunkte):
- bei meiner bisherigen flache Haltung war das Handgelenk nach unten etwas eingeknickt
- ausprobiert habe ich dann eine hohe Haltung, bei der das Handgelenk ungefähr gerade war

bei der hohen Haltung haben sich diese Unterschiede gezeigt:
- Abstand der Hand zu den Seiten hat sich vergrößert
- es fühlte sich so an, dass dadurch die Seiten mehr von oben mit der Fingerkuppe angeschlagen wurden
- der Ton war lauter (spricht dafür, dass die Saiten mehr vertikal schwingen)
- der Ton war schöner (voller), bzw. es war einfacher einen schönen Ton zu erzeugen
- der Auflagepunkt des Unterarms an der Gitarre hat sich mehr Richtung Ellenbogen verschoben, wodurch das ganze Konstrukt nicht mehr so ausbalanciert war
- da ich leere Basssaiten häufig mit der Rückseite des Daumens dämpfe und man dazu die Hand kurzzeitig absenken muss, ist hier der Weg etwas weiter geworden, aber vielleicht ist das nur Gewöhnungssache)

Ich werde diese Stellung wohl beibehalten. Der verschobene, unbalancierte Unterarmauflagepunkt lässt sich evtl. durch eine Armstütze beheben (hatte ich sowieso schon vor, mir eine zu bauen (gibt es Beitrag von Jörg irgendwo)).

Ich konnte noch nicht genau erkennen inwiefern die hohe Haltung Einfluss auf die Schwingrichtung der Saiten hat, bin mir aber ziemlich sicher, dass es da einen Zusammenhang gibt.

ein spannendes Thema obwohl ich eher sagen würde tarrega, vs sor Style :)))
Aber wenn man weiter zurückreisen will gab es beide ansätze sicher schon bei der Laute.

spannend finde ich die Aussage beim tarrega Stil würde der Bass nicht zur Geltung kommen, meine Beobachtung ist nämlich genau gegensätzlich.
Ich finde diese Haltung färbt den Diskant sehr hell und betont den Bass auch noch aufgrund des Winkels (Klang in der Gesamtheit nicht ausgewogen aber gute Trennung der Register).
Verstärkt wird dieser Effekt durch die Fichtendecke (klingt ja eh schon hell und doch bassig) dann kommt noch die alte Aufnahmetechnik dazu die aufgrund der Mikros zb. (meist bändchen) den Bass nochmals hervorheben.
Ich liebe die alten segovia aufnahmen sehr, habe ich im Studium immer rauf und runter gehört, trotz Verbot!
Dennoch bin ich bei der sor Technik persönlich besser aufgehoben

-Vorsicht. Alles subjektiv-

Zitat von Peter im Beitrag #20

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Zitat von Kaziberto im Beitrag #19

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Ich konnte noch nicht genau erkennen inwiefern die hohe Haltung Einfluss auf die Schwingrichtung der Saiten hat, bin mir aber ziemlich sicher, dass es da einen Zusammenhang gibt.

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Wenn die Schwingrichtung der Saiten mehr in die Vertikale (im Extremfall 90° zum Korpus) verlagert wird vs. der parallelen Schwingrichtung zum Korpus, dann wird der Klang voller und besser.

Gruß
Peter

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Ich lese gerade ein sehr interessantes Büchlein, dessen Thema auch zum Thema dieses Fadens passt und m.E. sehr empfehlenswert ist:

TONE PRODUCTION ON THE CLASSICAL GUITAR
von John Taylor

Das Buch aus dem Jahr 1978 ist vergriffen und im Handel nicht mehr erhältlich.
Jedoch über scribd.com kann man es bekommen.

Hallo Zusammen,

was für ein interessanter Faden, bisher waren Klangunterschiede bei der "Wahl" meiner Handhaltung überhaupt kein Thema.

Nagelform, Körper- und Hand-/Armhaltung gehören für mich bei der praktischen Umsetzung zusammen und da fängt das Problem an. Jeder Jeck is anners, sprich, jede Hand und jeder Arm funktioniert anders und m.E. bestimmen diese Parameter viel mehr als ein bestimmtes Klangideal, bei welcher Haltungsform ich am Ende lande.

Wie viele andere meiner Generation war für mich Segovia das leuchtende Vorbild, also musste es am Anfang die Fußbank sein, mit gerundeten Nägeln, abgeknicktem Handgelenk und die Finger im exakten 90° Winkel zu den Saiten gehalten. Ein ergonomischer Alptraum! Nichts hat funktioniert. Ich bekam die Nagelform nie so hin, dass mein Daumen nicht dauernd "einhakte". Nacken- und Rückenprobleme kamen dazu. Das geknickte Handgelenk behinderte die Bewegung der Finger. Also: weg mit der Fußbank, Rampe in die Nägel gefeilt und das Handgelenk gerade. Und damit ging es dann, hat allerdings etwas gedauert.

Wenn ich jetzt an diesem Gesamtsystem einen Parameter ändere (Position von Hand zur Saite), um die Tonqualität zu verändern, muss ich die Wechselwirkung mit den anderen Faktoren gleich mit berücksichtigen: muss ich die Nagelform anpassen, passt meine Sitzhaltung dazu? Kann ich mit der "neuen" Handposition alle Techniken abrufen (z.B. Tremolo)?
Ich muss zugeben, das schreckt mich ein wenig ab. Da müsste der erzielbare Zugewinn an Klangqualität schon gewaltig sein. Oder verliere ich dabei mehr, weil alle genannten Faktoren ihren spezifischen Einfluss haben und darum für ein optimales Ergebnis alle Faktoren neu eingestellt werden müssten?

Zitat von Felix im Beitrag #21

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Ich liebe die alten segovia aufnahmen sehr, habe ich im Studium immer rauf und runter gehört, trotz Verbot!

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naja dieser Mann wird in diesen kreisen oft verteufelt....

Zitat von Peter im Beitrag #25

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Zitat von peterg im Beitrag #23

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Das Buch aus dem Jahr 1978 ist vergriffen und im Handel nicht mehr erhältlich.
Jedoch über scribd.com kann man es bekommen.

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.....oder siehe Post #11 in diesem Thread....😁

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Zitat von Felix im Beitrag #27

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naja dieser Mann wird in diesen kreisen oft verteufelt....

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Die Themen Handhaltung, Haltung der Gitarre im Allgemeinen, Tonbildung, gesundheitliche Aspekte etc. werden extrem ausführlich behandelt im Buch von Thomas Offermann „Moderne Gitarrentechnik - Integrative Bewegungslehre für Gitarristen“, herausgegeben 2015 bei Schott.
Ich persönlich finde das Buch zwar interessant, aber auch sehr langatmig. Man muss schon ein gewisses Durchhaltevermögen mitbringen, wenn man sich da durchkämpfen will.