Ich breche jetzt 'mal eine Lanze für die "Dogal Diamante 127 C" - was wiederum zeigt, wie unterschiedlich die Beurteilung von Saiten doch sein kann
Gekauft habe ich sie beim T für ca. 19,- € - damit sind sie ein ganzes Stück teurer als meine gewohnten Daddario EJ46 für ca. 13,- €. Der Beschreibungstext bei Thomann war leider wenig aussagekräftig ("Material: versilbertes Kupfer, Nylonkern") und so ging ich davon aus, gewöhnliche Nylonsaiten zu bekommen. Aber schon beim Aufziehen der G-Saite merkte ich, dass das nicht der Fall war - die war merklich dünner als ich es von Nylonsaiten her gewohnt bin. Beim ersten Nachlesen im Internet fand ich dann den Hinweis, dass die Diskantsaiten aus einer Kombination von Karbon und Nylon bestünden. Aha - dachte ich: Die G-Saite ist wohl aus Karbon und der Rest aus Nylon, also ein Hybridsatz. Jetzt wollte ich es doch genau wissen, habe auf der Herstellerseite nachgelesen und folgende interessante Information gefunden:
"Die Innovation dieser neuen Saiten besteht in: – der Ergänzung von Kohlenstofffasern zum traditionellen Nylon in den Monocore-Diskantsaiten. – der Ergänzung von Kevlar und Kohlenstofffasern zum traditionellen Nylon im mehrsträngigen Kern der Basssaiten."
Somit handelt es sich tatsächlich um ein Gemisch aus Karbon und Nylon - was ich sehr interessant finde. Sie klanglich zu beschreiben, fällt mir schwer - da läuft ja gerade auch ein Thread über die Beschreibung von Klang. Den Bass finde ich ausreichend kräftig, das von Peter beschriebene "metallische" der Basssaiten kommt mir als Daumenkuppenspieler sehr entgegen und würde ich mit "endlich einmal Obertöne beim Bass" beschreiben und der Diskant ist dann auch klanglich eine Mischung aus Karbon und Nylon mit Tendenz zum Karbon. Aber eben nicht mit der für meine Ohren oftmals übertriebene Brillianz von Karbon. Verglichen mit den EJ46 haben sie eine andere Charakteristik - nicht ganz so warm, dafür aber insgesamt brillianter. Insbesondere die dicke G-Saite finde ich bei den o.g. Daddarios ziemlich übel - sowohl klanglich, als auch vom kaugummiähnlichen Stimmverhalten her.
Insgesamt gefallen mir die Dogal sehr gut. Sie sind mit ihrem Klang, der irgendwo zwischen Nylon und Karbon liegt, so ziemlich genau das, was ich eigentlich schon länger gesucht habe, weil mir Nylon im Grunde zu warm und Karbon etwas zu schrill war. Aber gerade auch wegen dieser Eigenschaft auch Saiten, die sicherlich nicht jedem gefallen dürften
Zitat von commissario im Beitrag #16der Diskant ist dann auch klanglich eine Mischung aus Karbon und Nylon mit Tendenz zum Karbon.
Danke, commissario. Wie modulationsfähig ist der Ton denn? Hier gefallen mir die sonst schönen Sugar nicht besonders, und auch meine Std-Optima #6 haben da Luft nach oben. (War früher nicht relevant, da ich mich im Ensemble eher in den unteren Tonregionen aufgehalten habe, das hat aber gewechselt.)
Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "Modulationsfähigkeit" meinst! Musiktheoretisch ist damit ein Wechsel des tonalen Zentrums gemeint, manchmal auch die Verwendung von Tremolo, Vibrato usw.
Wenn Du die Klangformung durch Wechsel des Anschlagwinkels und / oder des Anschlagsortes meinst, sind sie tatsächlich ein gutes Stück weniger variabel als die reinen Nylonsaiten.
Wenn Du den Klang in den oberen Lagen meinst, kann ich nichts Negatives feststellen. Sie sind in den hohen Lagen auch ausreichend laut ohne wesentlich mehr anschlagen müssen.
Ihr Klangbild könnte für die Durchsetzung im Ensemble tatsächlich interessant sein.
(Oder aber mit Lautstärke übertrumpfen: Meine Hartwood Billigdoubletop stand neulich 4 Spanierinnen gegenüber und man bat mich, doch bitte leiser zu spielen - und ich hatte tatsächlich relativ normal angeschlagen. Wir saßen allerdings im Kreis gegenüber, da muss man sich echt bremsen).
Zitat von commissario im Beitrag #18Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "Modulationsfähigkeit" meinst! Musiktheoretisch ist damit ein Wechsel des tonalen Zentrums gemeint, manchmal auch die Verwendung von Tremolo, Vibrato usw.
Nee, das erste nicht, da hat die Saite wenig mit zu tun;-) Ich war da eher bei der physikalischen Klangerzeugung, also bei der Veränderung der Klangfarbe, sicherlich auch durch Vibrato, aber vor allem durch die von dir genannten Veränderungen im Anschlag. Werde ich mal mit auf die Alter-forscht-Experimentierliste setzen. (Und die Hartwood Doubletop interessiert mich auch...)
Zitat von commissario im Beitrag #16Somit handelt es sich tatsächlich um ein Gemisch aus Karbon und Nylon - was ich sehr interessant finde.
Mmmh, ich weiß nicht. Laut Mimmo Peruffo von Aquila Corde kann man Nylon und Carbon nicht mischen. Vielleicht kann @Harald noch etwas dazu sagen? Ich die Dogal einmal und die klangen für mich einfach wie andere Nylonsaiten auch. Stärke und Saitenzug sind auch identisch zu Nylon.
Zitat von commissario im Beitrag #16Somit handelt es sich tatsächlich um ein Gemisch aus Karbon und Nylon - was ich sehr interessant finde.
Mmmh, ich weiß nicht. Laut Mimmo Peruffo von Aquila Corde kann man Nylon und Carbon nicht mischen. Vielleicht kann @Harald noch etwas dazu sagen? Ich die Dogal einmal und die klangen für mich einfach wie andere Nylonsaiten auch. Stärke und Saitenzug sind auch identisch zu Nylon.
Mehr kann ich dazu auch nicht beisteuern bis auf das, dass die Messungen an den Dogal Diamante Saiten, die ich noch im Bestand habe, absolut typische Nylondurchmesser aufweisen und als notorischer "Kügelchenanschmelzer" kann ich nur feststellen, dass sie sich diesbezüglich exakt so wie Nylon verhalten.
Mimmo ist DIE fachliche Kompetenz als Chemiker und Verfahrenstechniker und wenn ich mich recht entsinne, ist es fertigungstechnisch ausgeschlossen, diese beiden Werkstoffe in einem signifikanten Mengenverhältnis miteinander zu mischen.
Dabei muss fairerweise einerseits angemerkt werden, dass Aquila unter Sicherheitsaspekten grundsätzlich keine Carbonsaiten fertigt und andererseits die Beimischung von Spurenelementen von Carbonfasern davon möglicherweise nicht betroffen sein könnte!?
Ich kann jedoch aus eigener Erfahrung bestätigen, dass der Dogal Diamante Diskant heller klingt, als Nylon typischerweise und für mich klanglich in der Titanyl-Ecke anzusiedeln wäre, eine weiteres ominöses Produkt, das zwischen Nylon und Carbon angesiedelt ist. Ansonsten eine gut klingende Saiten mit einem schön formbaren (!) Ton!
Echt interessant: die Verneinung der Möglichkeit einer Beimischung von Karbonfasern zur (vermutlich geschmolzenen) Nylonmasse indiziert direkt, dass der Hersteller der Saiten dann wohl lügt :-)
Dann ist das Nylon-Carbon-Filament meines 3D-Druckers wohl auch ein Fake und Nylon 11CF sowieso
Sarkasmus beiseite: Hier in meiner Gegend lebt die halbe Bevölkerung von den Chemiefabriken in der Gegend, die Kunststoffe verarbeiten. Nylon wird bei denen als Granulat oder weißes Pulver hergestellt, das für weitere Verarbeitung an die Industrie geliefert wird. Nach deren Aussage kann dem Pulver so ziemlich alles beigemischt werden, bevor es zur Weiterverarbeitung eingeschmolzen und gepresst oder geformt wird.
Hinsichtlich Saitendicke habe ich mich tatsächlich davon täuschen lassen, dass die Dogal sich nicht so endlos ziehen, wie die Daddario. Bei den Dogal habe ich 0.95 mm gemessen, bei den Daddario 0.99 - der kleine Unterschied dürfte innerhalb der Messtoleranzen liegen.
Das der Klang nicht formbar ist, habe ich nicht behauptet. Das ist er - auf meiner Gitarre aber jedenfalls nicht so gut wie bei den Daddarios.
Interessant ist übrigens auch diese Aussage von Dogal: "Nicht zuletzt wird durch diese innovativen Materialien die Spannung auf nur 7,7 kg reduziert."
Das ist natürlich schon Blödsinn bzw. bedürfte einer Erklärung, welche Saite damit gemeint ist.
Zitat von commissario im Beitrag #16 "Den Bass finde ich ausreichend kräftig, das von Peter beschriebene "metallische" der Basssaiten kommt mir als Daumenkuppenspieler sehr entgegen und würde ich mit "endlich einmal Obertöne beim Bass" beschreiben und der Diskant ist dann auch klanglich eine Mischung aus Karbon und Nylon mit Tendenz zum Karbon. Aber eben nicht mit der für meine Ohren oftmals übertriebene Brillianz von Karbon. Verglichen mit den EJ46 haben sie eine andere Charakteristik - nicht ganz so warm, dafür aber insgesamt brillianter. Insbesondere die dicke G-Saite finde ich bei den o.g. Daddarios ziemlich übel - sowohl klanglich, als auch vom kaugummiähnlichen Stimmverhalten her. Insgesamt gefallen mir die Dogal sehr gut. Sie sind mit ihrem Klang, der irgendwo zwischen Nylon und Karbon liegt, so ziemlich genau das, was ich eigentlich schon länger gesucht habe, weil mir Nylon im Grunde zu warm und Karbon etwas zu schrill war. Aber gerade auch wegen dieser Eigenschaft auch Saiten, die sicherlich nicht jedem gefallen dürften."
Das kann ich weitgehend nur bestätigen: Ich habe zwar auf meiner Ashley Sanders (Lattice) nicht die 127C, sondern die 127A (soft tension), hatte jedoch auch das ähnliche Aha-Erlebnis wie Du, dass meine ewige Sucherei nach den "besten Saiten" vielleicht ein Ende finden könnte. Was mir auch besonders gefällt an den Saiten, ist die g3-Saite. Ich habe nie eine nicht-umsponnene g3-Saite erlebt, die - auch beim Leeranschlag - so lebendig und voll geklungen hat und sich so gut in das gesamte Klangbild der Saiten einfügt. Da kann ich mir auch das sonst nötige Ersetzen der g-Saite ersparen. Ich bleibe bei den Dogal diamante! LG Hans
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18.04.2025 19:40
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