Zitat von emil im Beitrag #43... So kurz wie möglich mein Senf dazu: ... Aber wir zahlen mehr als 50% des Preises für die Video-Maschinerie, nicht für das Instrument selbst, und dazu bin ich nicht mehr bereit, ich brauche diese Werbevideos nicht. ... Lieber zu den Gitarrenbauern im Umkreis gehen, bis man fündig wird, ist meine Devise.
Wenn das kurz war bin ich mal auf lang gespannt ;)
Zu Deiner Einschätzung der Qualität/Verwendbarkeit der Videos will ich gar nichts sagen, aber Deine Aussage, dass der Mehrpreis bei Siccas (gegenüber dem Gitarrenbauer bzw dem Vorbesitzer) hauptsächlich in die Videos fließt möchte ich aber widersprechen und auch der impliziten Aussage, das Siccas für Gitarristen keinen Mehrwert darstellt -- Du kannst bei Siccas reingehen, 10 hochwertige Gitarren von verschiedenen Gitarrebauern anspielen, danke sagen und wieder rausgehen. Dafür müssen die Räume vorhalten, Ware von nicht unerheblichen Wert vorhalten (was erstmal gebundenes Kapital darstellt), das alles versichern, Personal bezahlen und sonstige Nebenkosten stemmen. Das geht alles nur, weil manche Leute nicht nur danke sagen sondern gelegentlich den "Aufpreis" auch zahlen. Ob ich jetzt die Margen von Siccas (die ich nicht kenne) okay fände oder nicht - warum soll ich mich darüber aufregen, dass ein Gitarrenhändler das gleiche tut wie ein Lebensmittelhändler oder ein Bekleidungsgeschäft (wo auf Einkaufspreise auch um die 100% aufgeschlagen wird). Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch gut zu Gitarrenbauern zu gehen oder gebrauchte Gitarren direkt vom Vorbesitzer zu kaufen, aber ich finde schon das Musikgeschäfte eine wichtige Komponente des Marktes darstellen.
Manchmal frage ich mich, wie lange sie bei so einem Video eigentlich mit dieser Gitarre beschäftigt waren. Und dann nennen sie der Einfachheit halber einfach ein paar Merkmale, die der Hersteller ihnen geliefert hat.
Zitat von Sascha im Beitrag #46 Wenn das kurz war bin ich mal auf lang gespannt ;)
Vollkommen richtig ;-) hab ich mir im Nachhinein auch gedacht, das lange erspar ich Euch ;-)
Ich meinte ja - gemessen an dem ganzen Aufwand etc. gehen die Preise absolut in Ordnung. Und da gehört natürlich Ladengeschäft und alles dazu, was du beschrieben hast. Stars wie Ana Vidovic oder Vera Danilina & Co werden jetzt auch nicht für umsonst spielen kommen, nehme ich an, das kostet alles Unsummen mit großer Wahrscheinlichkeit. Da kann je jeder entscheiden, ob ihm all das den Aufpreis wert ist. Für manche sicher: Ja. Für mich eher nein.
Es gibt eben auch Ladengeschäfte, die keinen so riesigen Werbevideoetat haben, also man muss das nicht betreiben, aber kann es natürlich. Und hier kann es natürlich passieren, dass dort die Preise dann angepasst werden, oder auch Gitarrenbauer selber die Preise anziehen. Aber das ist alles Theorie.
Meine kritische Sicht auf siccas kommt aber nicht in erster Linie daher. Sondern weil ich einige Internas und direkte Erfahrungen kenne von Gitarrenbauern über Geschäftsgebaren, die tatsächlich objektiv anlässlich zur Kritik geben, u.a. zumindest hinterfragenswerte Vorgehensweisen, um beispielsweise GSI vom Thron zu stoßen. Diese Infos kann und will ich hier allerdings nicht weitergeben. Und ich weiß ebenfalls von diesen Gitarrenbauern, zu welchen Preisen siccas die Gitarren aufkaufen würde. Auch diese Info werde ich diskreterweise nicht weitergeben, ich kann nur so viel sagen, dass mir die Kinnlade herunterfiel, wie wenig diese Gitarrenbauer von siccas bekommen hätten. Ein Gitarrenbauer meinte, da schenke er sie lieber einem armen Studenten ;-) Aber es ist natürlich auch wieder Werbung, kann sich also auch auszahlen. Ist also nicht per se schlecht oder so.
Wovon ich allerdings überzeugt bin - aber ob es die objektive Wahrheit ist, lasse ich offen - : Auf siccas gibt es sehr gute Gitarren von sehr guten Gitarrenbauern, keine Frage. Es entsteht allerdings der Eindruck, dass dort die wirklich guten und namhaften Luthiers vertreten sind, als eine Art Referenz sozusagen. Und hier ist meine Ansicht: Vielfach sind es einfach Gitarrenbauer, die bereit sind, ihre Instrumente zu so einem niedrigen Preis herzugeben oder Werbung brauchen, nicht unbedingt die "wirklich guten". Gute Gitarrenbauer mit stabiler Auftragslage, die ihre Gitarren für 8000,- bis 12.000 verkaufen, werden eher nicht oder selten bereit sein, für einen Hungerlohn ihre Instrumente abzugeben und sind gerade eben dort nicht vertreten. Also die Überlegung "Ich möchte wissen, wie renommiert ein Gitarrenbauer ist - ich schaue mal auf siccas... Aha, ist dort nicht vertreten, also kann er nicht so toll sein" wäre aus meiner Sicht irreführend, ich habe aber den Eindruck, dass dieser Gedankengang nicht selten gedacht wird ;-)
Zitat von Sascha im Beitrag #46Lebensmittelhändler oder ein Bekleidungsgeschäft (wo auf Einkaufspreise auch um die 100% aufgeschlagen wird).
Kurzer Exkurs Off Topic: Im Lebensmittelhandel geht es häufig um minimalste Margen, oft im Zehntel-Cent-Bereich. Da bringt es nur die Masse, v.a. bezogen auf Grundnahrungsmittel. Natürlich gibt es auch Ausnahmen. Bei der Bekleidung sind die Spannen hingegen deutlich höher, da reden wir bei regulären Textilien von 250-300%, Bioware max. 200%.
Zitat von emil im Beitrag #48Es entsteht allerdings der Eindruck, dass dort die wirklich guten und namhaften Luthiers vertreten sind, als eine Art Referenz sozusagen.
Back to topic: Da hilft halt leider nur "selber denken". Natürlich will Siccas als kompetent dastehen, gerne das Geschäft der Szene sein. Und häufig sind sie ja auch die einzige Anlaufstelle für bestimmte Gitarren oder eben zufällig im Besitz einer speziellen Gebrauchten. Klappern gehört halt zum Handwerk.
Merkwürdigerweise interessieren mich solche Videos überhaupt nicht, auch nicht ähnliche bei anderen Händlern oder auf YouTube. Aber da bin ich vermutlich sehr untypisch.
Auf mich wirken die bisherigen kritischen Beiträge in sich sehr schlüssig geschrieben, und sie machen den Eindruck einer durch Erfahrung sehr gefestigten Position.
Dennoch möchte ich mal ganz kurz meine Gedanken schildern:
Wenn ich mal bei youtube schaue, was Siccas da an Videos pro Jahr produziert, dann habe ich da großen Respekt vor der Menge und der professionellen Gestaltung in Licht, Ton, Gästen und Konversation. Da steckt sehr sehr viel Arbeit drin und ist nicht nur als Verkaufsstrategie zu sehen, sondern - in meinen Augen - auch als ein Stück historisches und kulturelles Archiv. Wo sonst sind so viele Gitarren aus aller Welt und aus vielen Jahrzehnten Gitarrenbaukunst nicht nur als Foto, sondern in Bewegung und Klang zu sehen?
Hören wir uns doch mal bei Thomann die Klangbeispiele der dort angebotenen Gitarren an. Ist das in Qualität und Güte mit den Siccas-Produktionen vergleichbar?
Die Preisgestaltung muss dem doch Rechnung tragen. Eine latent völlig unterschätzte Funktion des Handels ist die Sortimentsbildung. Was bei Siccas oder ähnlichen spezialisierten Händlern an einem Ort zu finden ist, ist grandios.
Es erspart ja auch eine Vielzahl von eigenen Reisen in Zeiten und Kosten.
Zitat von ollo im Beitrag #49[quote="Sascha"|p6405583]Lebensmittelh Merkwürdigerweise interessieren mich solche Videos überhaupt nicht, auch nicht ähnliche bei anderen Händlern oder auf YouTube. Aber da bin ich vermutlich sehr untypisch.
Zitat von Charlie im Beitrag #50Hören wir uns doch mal bei Thomann die Klangbeispiele der dort angebotenen Gitarren an. Ist das in Qualität und Güte mit den Siccas-Produktionen vergleichbar?
Nein, natürlich nicht.
Als Archiv betrachtet, ist das natürlich eine spannende Sache. Aber da kommt der Schluss zur Ausgangsfrage: Was taugt das, wenn der Klang deutlich manipuliert wurde?
Zitat von Charlie im Beitrag #50Wenn ich mal bei youtube schaue, was Siccas da an Videos pro Jahr produziert, dann habe ich da großen Respekt vor der Menge und der professionellen Gestaltung in Licht, Ton, Gästen und Konversation.
Wenn ich einen Klangerzeuger, aka "Musikinstrument", kaufe, dann interessieren mich weder die professionelle Lichtgestaltung des Videos, auch nicht (bzw. im Gegenteil) die Künste des Soundengineers (da möchte ich am besten eine "trockene" Schallkabine ohne Nachbearbeitung) und erst recht nicht Qualität der Gitarrist:innen, die sind eh alle besser als ich. Mich interessieren der "trockene" Sound und die Bespielbarkeit für mich.
Zitat von Charlie im Beitrag #50Hören wir uns doch mal bei Thomann die Klangbeispiele der dort angebotenen Gitarren an. Ist das in Qualität und Güte mit den Siccas-Produktionen vergleichbar?
Nee, aber für das, was MICH interessiert, ist eher T* spannender, da vergleichbarer. Klar sind die Soundschnipsel oft nicht so gut eingespielt, sind kurz und bei vielen Instrumenten fehlen sie auch. Aber für einen ersten Eindruck, zum "Vorsortieren", finde ich sie halbwegs brauchbar. Danach kaufen würde ich aber eher Elektronik; akustische Instrumente nur dann, wenn ich am Axx der Welt wohnen würde. Tatsächlich war für mich das Vergleichsvideo von @Serhii (nein, ich habe die Fotos nicht vergessen) für mich deutlich aussagekräftiger, als es die Siccas-Videos sind.
Zitat von Charlie im Beitrag #50Die Preisgestaltung muss dem doch Rechnung tragen. Eine latent völlig unterschätzte Funktion des Handels ist die Sortimentsbildung. Was bei Siccas oder ähnlichen spezialisierten Händlern an einem Ort zu finden ist, ist grandios.
Ja. auf jeden Fall. Aber:
Zitat von Charlie im Beitrag #50Da steckt sehr sehr viel Arbeit drin und ist nicht nur als Verkaufsstrategie zu sehen, sondern - in meinen Augen - auch als ein Stück historisches und kulturelles Archiv. Wo sonst sind so viele Gitarren aus aller Welt und aus vielen Jahrzehnten Gitarrenbaukunst nicht nur als Foto, sondern in Bewegung und Klang zu sehen?
Als jemand, der gerne in einem Instrumentenmuseum gearbeitet hätte, ist mir für diese Bewertung das Angebot etwas zu eng. Aber in Verbindung mit anderen ebenfalls "engen" Angeboten anderer Anbieter im Netz wird ein Schuh draus. Siccas ist halt keine systematische Sammlung, müssen sie als Geschäft aber auch nicht sein.
Zitat von ollo im Beitrag #49Merkwürdigerweise interessieren mich solche Videos überhaupt nicht, auch nicht ähnliche bei anderen Händlern oder auf YouTube. Aber da bin ich vermutlich sehr untypisch.
Ich bin dabei. Manchmal sehe ich kurz, sekundenweise, rein, aber das war's auch schon
Der Klang in einer trockenen Schallkabine. Hmm, mit Nylonsaiten? Mit Carbon? Mit jeweils neuen Saiten oder schon 4 Wochen eingespielte Saiten? NT, MT oder HT? Mit langen Fingernägeln? Mit polierten Nägeln oder ohne Pflege vorher? Bei hoher Luftfeuchtigkeit? Mit täglich gespielter Gitarre oder nach 10 Wochen ungespielt aus dem Koffer genommen?
Selbst die Farbe in einem Konzertsaal hat einen Einfluß auf die Klangwahrnehmung.
Es wird etwas schwierig mit dem „echten und einzigartigen wahrhaftigen Klang“ einer Gitarre …
Ist der Klang, lieber Agustin, auf dem Video ganz gut getroffen im Vergleich zu Deinen Klang-Eindruck, wenn Du selbst spielst?
Ja, die Gitarre hat alles erfüllt was sie im Video verspricht. Ich hatte etwas Angst dass die Bass Saite zu dominant wäre, aber die Balance stimmt. Ich wollte eine Gitarre die sanfte und lang klingende Töne unterstützt, und als ich das Video sah war ich mir sicher ‘das ist es’. Dann wurde die Gitarre geliefert und alle Erwartungen wurden erfüllt! Am 22 December wird meine erste Komposition mit der Gitarre veröffentlicht und Mitte Januar die zweite.
Ich glaube, wir sollten aus dem Thema authentische Klangwiedergabe keine Glaubensfrage machen.
Agustin darf hier sicher als professioneller Gitarrenspieler mit seinem Direktvergleich zitiert werden, wenngleich nicht geleugnet werden darf, dass sehr viel Erfahrung und gutes Equipment erforderlich sind, um die richtigen Klanginformationen herauszuhören.
Dass das ein persönliches Anspielen nicht ersetzen kann, ist wohl unbestritten, aber ganz inhaltsfrei sind die Klangaufnahmen dann wohl doch nicht.
Zitat von Charlie im Beitrag #55inhaltsfrei sind die Klangaufnahmen dann wohl doch nicht.
Nein, natürlich nicht, habe ich auch nicht behauptet, aber für mich eben auch kein Ausdruck besonderer Systematik oder sonstiger Qualität. Es sind halt Verkaufsvideos, mit denen man etwas (!) anfangen kann. That's it. Nicht mehr, natürlich auch nicht weniger. Ich empfand sie in deinem Posting als "Qualitätsprodukt für den Use Case Gitarrenbewertung" bewertet. Das sehe ich für mich nicht. Mag anderen anders gehen.
Nach meiner Erfahrung auch nicht. Es kann schon sein, dass es auch mal ähnlich klingt, oft aber nicht. Habe ich bei Siccas schon öfter gemacht und so erlebt, die Gitarre klang auf dem Video gut, aber live dann komplett anders. Deswegen - was ich schon ganz oft hier geschrieben habe - Videos sind für Klangbeurteilungen von Gitarren für mich ungeeignet, natürlich nicht für die Beurteilung der verwendeten Mikros sowie der Tonbearbeitung 😉. Wo ich allerdings widersprechen muss ist, dass das Team von Siccas sich nicht mit den Instrumenten beschäftigt und nur Herstellerangaben wiederholen würde. Dem ist ganz sicher nicht so. Es sind aber Verkaufsvideos und deshalb muss der Inhalt unter diesem Blickwinkel gesehen werden, man muss auch beachten, was nicht gesagt wird...
Ist der Klang, lieber Agustin, auf dem Video ganz gut getroffen im Vergleich zu Deinen Klang-Eindruck, wenn Du selbst spielst?
Ja, die Gitarre hat alles erfüllt was sie im Video verspricht. Ich hatte etwas Angst dass die Bass Saite zu dominant wäre, aber die Balance stimmt. Ich wollte eine Gitarre die sanfte und lang klingende Töne unterstützt, und als ich das Video sah war ich mir sicher ‘das ist es’. Dann wurde die Gitarre geliefert und alle Erwartungen wurden erfüllt! Am 22 December wird meine erste Komposition mit der Gitarre veröffentlicht und Mitte Januar die zweite.
Ich glaube, wir sollten aus dem Thema authentische Klangwiedergabe keine Glaubensfrage machen.
Agustin darf hier sicher als professioneller Gitarrenspieler mit seinem Direktvergleich zitiert werden, wenngleich nicht geleugnet werden darf, dass sehr viel Erfahrung und gutes Equipment erforderlich sind, um die richtigen Klanginformationen herauszuhören.
Dass das ein persönliches Anspielen nicht ersetzen kann, ist wohl unbestritten, aber ganz inhaltsfrei sind die Klangaufnahmen dann wohl doch nicht.
Für mich sind Demo Aufnahmen deswegen aussagekräftig genug weil ich ja ein reiner Studiogitarrist bin, und bei Siccas wird mit den gleichen Mikrofonen und unter ähnlichen räumliche Bedingungen aufgenommen wie ich es selber tue. Mit der Johanna Vogl Gitarre landete ich einen Volltreffer, ich habe mittlerweile mit dieser Gitarre 2 ganze Alben aufgenommen. Für ‚In Dreams’ wurde mir den zweiten Preis beim American Songwriter Contest 2025 (Kategorie ‚Instrumental’) verliehen, ohne meiner Johanna Vogl Gitarre wäre dieses Stück nie entstanden worden, mit dieser Gitarre hat sich das Stück fast wie von selbst geschrieben. Diese Tiefe hatte ich bereits beim Siccas Video erkannt.
Zitat von jozef im Beitrag #59Ja, aber wenn man wie Agustin mit einem Daumenpick spielt, bekommt die Gitarre auch dadurch schon mehr Kraft im Ton und mehr Ausdruckskraft
Du hast recht, die Reproduzierbarkeit im Klang ist durch die unterschiedliche Spieltechnik nicht 100% gewährleistet. Übrigens meine Daumenpicks polstere ich mit einem dicken Leder, um Haut/Fleisch zu simulieren. Ich habe lange daran gebastelt und optimiert. Komme mittlerweile an den organischen Sound sehr nahe ohne meine gewohnte Fingerpickingtechnik und Armhaltung verändern zu müssen.
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23.04.2026 10:07
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