RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre

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#16 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

23.06.2024 15:08

Das habe ich schon richtig verstanden, würde allerdings die Diskantsaiten mit einbeziehen, da auch diese mitschwingen. Dass die Saiten angeregt werden ist ja unbestritten. Wichtig ist aber doch, welche Auswirkungen dies auf das Spiel hat, oder?

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#17 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

23.06.2024 15:58 (zuletzt bearbeitet: 23.06.2024 15:58)

Zitat von ollo im Beitrag #13
Zitat von Charlie im Beitrag #11
P.S.: Meinem Eindruck nach nimmt das Aliquotverhalten mit zunehmendem Alter der Saiten zu und durch die Abnutzungen der Saiten entstehen dabei mehr Dissonanzen.

Das verstehe ich nicht. Durch die Alterung wird das Schwingungsverhalten schlechter, dementsprechend müsste das Aliquotverhalten abnehmen. Dass mehr Dissonanzen entstehen würde ich bestätigen, da die Saite ja gedehnt und durch die Abnutzung unsauberer wird.

Ich vermute, dass die abgenutzten Diskantsaiten mehr Störfrequenzen erzeugen und die Basssaiten durch eigene Abnutzung auch stärker auf dieses breitere Störspektrum ansprechen.

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#18 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

23.06.2024 16:30

Zitat von Charlie im Beitrag #17
Ich vermute, dass die abgenutzten Diskantsaiten mehr Störfrequenzen erzeugen und die Basssaiten durch eigene Abnutzung auch stärker auf dieses breitere Störspektrum ansprechen.

das klingt für mich logisch und entspricht auch meiner eigenen Erfahrung.
Unsere liebe Heike hatte damals in Facebook übrigens auch mal geschrieben, dass sie alte Saiten sehr gerne hat, weil der Klang besser ist. Es ist natürlich abhängig auch von der Gitarre und von den Saiten selbst. Bei meinen Gitarren ausser bei der Stenzel habe ich diese Erfahrung gemacht. Bei der Stenzel besteht das Problem, dass sie Obertöne und Ressonanzen eh sehr stark wiedergibt. Ältere Saiten bewirken dann, dass dieser Effekt verstärkt wird und dann wird es eher gefühlt "chaotisch". Aber das ist subjektiv von meiner Perspektive aus (d.h. hinter der Gitarre sitzend)

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#19 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

23.06.2024 16:34

Zitat von ollo im Beitrag #16
Das habe ich schon richtig verstanden, ...

Ok, da bin ich jetzt etwas erleichtert.

Zitat

...würde allerdings die Diskantsaiten mit einbeziehen, da auch diese mitschwingen.

Selbstverständlich. Das war ja nur ein Beispiel.

Zitat

Dass die Saiten angeregt werden ist ja unbestritten. Wichtig ist aber doch, welche Auswirkungen dies auf das Spiel hat, oder?

Genau das!

Matthias

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#20 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

24.06.2024 16:32

Ich nutze das Aliquotverhalten sehr bewusst aus, um Töne mitschwingen zu lassen, einen natürlichen Hall und eine schwebende Stimmung zu erzeugen. Ich habe gerade ein Video online gestellt, wo ich hoffe, dass man das hören kann - ich habe bewußt auf jede Nachbearbeitung verzichtet.

Ich stehe im Moment sehr auf Arvo Pärt, und seit langem auf Bill Frisell. Beide arbeiten mit ähnlichen Effekten. Ich habe mal eine Schnupperstunde Klangschalentherapie mitgemacht - das hat eine ganz ähnliche Wirkung.

Viele Grüße Stephan

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#21 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

26.06.2024 20:48

Zitat von Matthias im Beitrag #15
Zitat von ollo im Beitrag #12
Dämpfen einer angeschlagenen oder mitschwingenden Saite: wenn eine Pause in den Noten steht, muss in der Regel gedämpft werden, ...

Ich habe wahrscheinlich missverständlich formuliert: genau darum geht es nicht.
Bitte die drei Diskantseiten kräftig zupfen/anschlagen und sofort mit den Anschlagsfingern dämpfen. Den dann zu hörenden Klangteppich der drei ungedämpften Basssaiten bezeichne ich als Aliquotverhalten.

Matthias

das ist einfach nur die Heissenbergsche Unschärferelation. Einfache Standardphysik. Man kann auch einfach auf die Decke klopfen und alles schwingt mit. Je kürzer der Impuls, desto breiter ist das Spektrum. Das hat nichts mit dem Instrument zu tun, wobei mehr Saiten das natürlich verstärken..
Wenn man als Spieler damit ein Problem hat, kann man daran arbeiten, die Töne nicht zu abgehackt zu spielen.

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#22 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

26.06.2024 22:15 (zuletzt bearbeitet: 26.06.2024 22:55)

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #21

das ist einfach nur die Heissenbergsche Unschärferelation. Einfache Standardphysik.

Die heisenb. Unschärferel.
besagt, "dass zwei komplementäre Größen eines Quantenobjekts nicht gleichzeitig exakt bestimmbar sind."

Quantenphänomene wie z.B. Verschränkung, auch 'spukhafte Fernwirkung', genannt berühren den
Bereich des Mikrokosmos; Mesokosmische Phänomene betreffen uns unmittelbar und gehen auf die Physik Newtons zurück und damit sind wir hier auch schon beim Thema Akustik (Einsteins Relativitätstheorie beschäftigt sich übrigens mit Makrokosmischen physikalischen Phänomenen).
Quantenphysikalische Effekte haben höchstwahrscheinlich Wirkungen auf 'unsere' physikalische Welt, sind derzeit nach meinem Wissenstand aber nicht quantifizierbar.

Ich äußere mich ungern über quantenphysikalische Phänomene, denn wie es heißt, gibt es weltweit drei Physiker, die das überhaupt verstanden haben.

Ich bin mir aber sicher, dass die Effekte für unser Thema Akustik insbesondere die der Resonanz vernachlässigt werden können.

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#23 | RE: Aliquotverhalten - speziell bei der klassischen Gitarre datum

26.06.2024 23:31

Der Thread wird hier an dieser Stelle von den Administratoren geschlossen. Harald und ich haben diesen Thread sehr aufmerksam verfolgt. Leider wurde er insbesondere in den letzten Beiträgen von Matthias in einer Art geführt, die wir nicht mehr als respektvoll gegenüber anderen Forumsmitgliedern betrachten. Dies bedauern wir und schliessen daher diesen Thread. Darüberhinaus wurde das Thema umfassend ausdiskutiert und die letzten Beiträge stellen ohnehin keinen Erkenntnisgewinn mehr dar.

Harald und Peter

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