RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!?

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#16 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 17:31

Zitat von Matthias im Beitrag #15
wann sind Tabulaturen der Notenschrift vorzuziehen, weil sie einen (mir jetzt noch unbekannten) Mehrwert bieten?

Dann, wenn es darum geht praktisch sofort ein Ergebnis zu erhalten. Tabulatur als Griffschrift zeigt dir, wo du welchen Finger hinsetzt und welche Saite zu zupfen ist, und das ohne sonstiges Wissen zum Instrument. Ohne Notenkenntnis, ohne Musiktheorie, ohne Technikübungen, ohne lernen alternativer Stimmungen. Malen nach Zahlen, sozusagen.

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#17 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 17:39

Zitat von ollo im Beitrag #14
Zitat von Matthias im Beitrag #12

Die Werbung für Git-Tabs lautet nicht 'lerne einfach und schnell Schrammelgitarre, sondern lerne einfach und schnell Gitarre spielen.

Damit reduzierst du * die Frage auf die Definition "was ist Gitarre spielen?" Tabs = "nicht Gitarre spielen", Noten = "Gitarre spielen"? Ist aber auch komisch.
...

*Fett von mir zugefügt

Ich reduziere gar nichts, denn von mir stammt der Werbespruch nicht. Wenn der Laie hört, er kann "einfach und schnell" Gitarre lernen, dann wird darunter alles verstanden, was unter dem Wort Gitarre 'spielen' so verstanden werden kann. Und das geht bei Kinderliedern los und hört bei Jimmy Hendrix noch lange nicht auf.

Matthias

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#18 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 18:24

Naja, du stellst etwas in den Raum (xy sagt �), gibst keine Quelle an � doch, das ist dein Beitrag. ;-)

Und ein Werbespruch ist ein Werbespruch. Das sollte man schon richtig einordnen können, oder?

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#19 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 18:38 (zuletzt bearbeitet: 24.06.2024 18:44)

Zitat von ollo im Beitrag #18
Naja, du stellst etwas in den Raum (xy sagt �), gibst keine Quelle an � doch, das ist dein Beitrag. ;-)

Du willst mich jetzt auf den Arm nehmen, oder?

gitarre lernen ohne Noten

bei einer Suchmaschine eingeben

Zitat
Und ein Werbespruch ist ein Werbespruch. Das sollte man schon richtig einordnen können, oder?

Also, einmal lass ich mich ja noch aufn Arm nehmen, aber zweimal ist schon sehr seltsam.

Wirklich sehr seltsam...

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#20 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 19:17

Jetzt habe ich nach den Stichwörtern klavier ohne noten lernen mal geschaut und bin absolut konsterniert!

Ich wollte die entsprechende Seite hier verlinken, aber das könnte Ärger geben.

Kurz gesagt, die Lernwilligen werden richtig vera...

"Intuitiv Klavier lernen nach Gehör ohne Noten"

Muss ich jetzt nix zu schreiben, oder?

Dann solche nichtsagenden Sätze wie 'viele pianisten spielen ohne Notenkenntnisse'

Das ganze gipfelt nach langem Text, teilweise suggestiv verbrämter Allaussagen zum Schluss mit der Feststellung, man könne später auch auf Noten umsteigen, das wäre ganz einfach...

Offensichtlich ein Disclaimer.

Die wissen ganz genau, was sie tun.

Dagegen ist die Werbung bei der Gitarre ja schon fast als seriös einzustufen... also fast.

Matthias

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#21 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 19:44

Zitat von Matthias im Beitrag #15
Ok. Ich frage mal vorsichtshalber nach: wann sind Tabulaturen der Notenschrift vorzuziehen, weil sie einen (mir jetzt noch unbekannten) Mehrwert bieten?

Es gibt viele Stücke, die sind nicht von der abstrakten Komposition aus gedacht, sondern vom Herumspielen auf dem Griffbrett. Da nutzt mir die Notenschrift beim Verstehen nur begrenzt etwas, beim Spielen ohnehin wenig.

Zitat von ollo im Beitrag #9
Ja, aber es geht auch ohne. Dann wird die Bassstimme transponiert.

Hmm, um die Stimme im Bassschlüssel zu transponieren, musst man ihn erstmal kennen. Auch wenn man ihn vielleicht nicht in derselben Geschwindigkeit lesen kann.

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#22 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 20:03

Zitat von rwe im Beitrag #21

Zitat von ollo im Beitrag #9
Ja, aber es geht auch ohne. Dann wird die Bassstimme transponiert.

Hmm, um die Stimme im Bassschlüssel zu transponieren, musst man ihn erstmal kennen. Auch wenn man ihn vielleicht nicht in derselben Geschwindigkeit lesen kann.

Das ist natürlich richtig, kann man aber auch von Capella (umsonst) erledigen lassen.

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#23 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 20:05

Zitat von Matthias im Beitrag #19

Also, einmal lass ich mich ja noch aufn Arm nehmen, aber zweimal ist schon sehr seltsam.

...

Daraus schließe ich, dass ich dann wohl nicht verstehe worauf du hinauswillst. Daher werde ich erstmal nur noch mitlesen.

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#24 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

24.06.2024 21:19 (zuletzt bearbeitet: 24.06.2024 21:21)

Zitat von rwe im Beitrag #21
Zitat von Matthias im Beitrag #15
Ok. Ich frage mal vorsichtshalber nach: wann sind Tabulaturen der Notenschrift vorzuziehen, weil sie einen (mir jetzt noch unbekannten) Mehrwert bieten?
Es gibt viele Stücke, die sind nicht von der abstrakten Komposition aus gedacht, sondern vom Herumspielen auf dem Griffbrett. Da nutzt mir die Notenschrift beim Verstehen nur begrenzt etwas, beim Spielen ohnehin wenig.

Ich glaube zu verstehen, was du meinst. Ich meine, da auch ein Argument entdeckt zu haben. Ein schwaches, aber immerhin ein Argument.

Aber im Klartext bedeutet das, dass ein der Notenschrift Un-Kundiger auf einen verständigen Spieler hoffen muss, der sich der Tabulatur annimmt.

Vielleicht hängt das auch stark vom Metier ab, die gesamte Musiklandschaft dürfte eh keiner vollständig überblicken.

Matthias

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#25 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 07:09

Ich nutze beides, soweit vorhanden.

Das Argument der "Sackgasse" aufgrund von Nicht-Verfügbarkeit ist kein Argument, sondern eher Ausdruck eines Mangels. Häufig sind andererseits editierte Notentexte überschwemmt mit Fingersätzen und Lagenangaben, sehr zu Lasten der Lesbarkeit. In beiden Fällen (Tab und Noten mit Fingersätzen) handelt es sich um Vorschläge, mehr nicht.

Ich habe als Anfänger Stücke gelernt, die ich vorher oft gehört hatte. Ich hatte also eine Idee, wie das Stück klingen sollte, aber keine Ahnung von Notenschrift. Da hat mir die Tabulatur auf die Sprünge geholfen. Die Souveränität, meine Finger auch an andere Stellen zu setzen, kam mit dem Erlernen der Notenschrift und einem Lehrer, der sagte, dass Notentexte manchmal fehlerhaft und Fingersätze manchmal Blödsinn sind.

Beides hatte und hat in meinem Werdegang seinen Platz. Die Frage "wie hat der das bloß gespielt" lässt sich mit Tabs gut beantworten. Die Frage "was wurde da gespielt" lässt sich nur über Noten beantworten.

Folgende Mitglieder finden das Top: Docsteve, Peter, rwe, Gitarrenmichel und commissario

Charlie hat sich bedankt!

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#26 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 10:18

Neulich ist mir eine Variante begegnet, die ich noch nicht kannte: Der Lehrer spielt vor, der Schüler filmt mit seinem Klugtelefon und spielt zuhause nach.

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#27 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 10:33 (zuletzt bearbeitet: 25.06.2024 10:39)

Zitat von Manfred im Beitrag #26
Neulich ist mir eine Variante begegnet, die ich noch nicht kannte: Der Lehrer spielt vor, der Schüler filmt mit seinem Klugtelefon und spielt zuhause nach.

Mal abgesehen von der Technisierung ist das Vormachen-Nachmachen ja ein sehr bekanntes Mittel in der Musiküberlieferung... Die jungen Blueser durften den alten ihre Gitarren schleppen und sich nebenbei ein paar Sachen absehen, bei den Sinti und Roma wird der Nachwuchs früh in die Bands mit einbezogen, das Zeigen von Mando- oder Gitarrengriffen war in der Jugendmusikbewegung üblich, in anderen Kulturen ohnehin... Notation wurde vor allem zur MusikVERBREITUNG genutzt, Tabulatoren (im 20. Jahrhundert) vor allem zum autodidaktischen Lernen (in der Kombination mit Tonträger oder Melodien, die sowieso alle kannten).
Aber klar, durch das Abfilmen bekommt es noch eine neue Qualität.

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#28 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 13:06 (zuletzt bearbeitet: 25.06.2024 13:08)

Zitat von Saitenlage im Beitrag #25
Ich nutze beides, soweit vorhanden.
...

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht.

Ich habe darüber nachgedacht und glaube zu wissen, wodurch das offensichtliche Missverständnis ausgelöst wurde.

Ich plädiere rigoros für die Notenschrift, was nicht heißt, Tabulaturen verbieten zu wollen oder sie als minderwertig zu klassifizieren.

Meine Rigorosität entspringt u.a. der Tatsache, dass Tabulaturen als das Mittel zur Wahl, Gitarre zu lernen, angepriesen wird. Im Internet,- heutzutage das meist genutzte Medium für Informationen aller Art.
Ich habe eben noch mal unter den Stichworten 'gitarre lernen' (unter Vermeidung 'ohne noten') gesucht und bin sofort auf die Werbung "In zehn Minuten Gitarre lernen", "Gitarre einfach lernen" , "schnell lernen" etc. gestoßen. Grundlage bilden dabei Tabulaturen, wobei einige auch Erklärvideos anbieten, was ich sehr begrüße.

Tabulaturen und die Notenschrift u.ä. sind Codes, Chiffren musikalischer, akustischer Klang-Ereignisse. Mit Codes immanent verbunden ist die Unbegründbarkeit einer Geheimschrift, einer Art Terra incognita, einer unbekannten Welt.

Tabulaturen bieten tatsächlich durch die instrumentenspezifische Ausrichtung einen schnelleren Zugang zur Gitarre.
Die Notenschrift dagegen ist Instrumentenunabhängig, unspezifisch und daher universell; wie Jozef sehr richtig schon anmerkte.

Meine Prioritäten beim Erlernen eines Instrumentes sind folgende: an oberster Stelle rangiert

- das Hören!

gefolgt vom

- Nachahmen!

In weiterer Folge muss ich mich für einen Code entscheiden, zwei Codes sind einer zu viel. Um einen universellen Zugang zur Musik zu gewährleisten, plädiere ich rigoros für die Notenschrift.
Tabulaturen alleine sind für mich deshalb eine Sackgasse (Sackgasse als Metapher für einen erfolglosen Weg), der letztendlich den universellen Zugang zur Musik versperrt!

Als Ergänzung für bestimmte Spielweisen oder ähnliches mögen Tabulaturen ihre Berechtigung haben.
Wobei mir immer noch nicht klar ist, worin diese besteht. Aber ich bin lernfähig. Einer meiner Grundsätze lautet: Ich kann mich irren.

Zitat

Beides hatte und hat in meinem Werdegang seinen Platz. Die Frage "wie hat der das bloß gespielt" lässt sich mit Tabs gut beantworten. Die Frage "was wurde da gespielt" lässt sich nur über Noten beantworten.

Ich bitte um praktische Beispiele.

Matthias

Docsteve findet das Top

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#29 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 13:26

Zitat von Matthias im Beitrag #29
Als Ergänzung für bestimmte Spielweisen oder ähnliches mögen Tabulaturen ihre Berechtigung haben.
Wobei mir immer noch nicht klar ist, worin diese besteht. Aber ich bin lernfähig. Einer meiner Grundsätze lautet: Ich kann mich irren.

Zum Beispiel beim seltenen Spiel mit Skordaturen (und da meine ich nicht 6>D, sondern DADGAD oder etwas in der Richtung).

Zitat von Matthias im Beitrag #29
Ich bitte um praktische Beispiele.

Für mich bspw. bei Spielweisen der E-Gitarre oder der Steelstring-Spieler. Hendrix zu notieren, ist ziemlich schwierig. Spieltechnisch kann ich ihm mit Tabulaturen besser nahe kommen, als mit Noten. Das erleichtert die Lernkurve gegenüber "nur" Hören schon sehr, als Unterstützung. Um seine Musik zu verstehen, brauche ich dann wieder musiktheoretische Kenntnisse (wie sehr die der traditionellen Ausbildung am Konservatorium entsprechen müssen, das lasse ich jetzt mal offen). Aber das kann ich mit traditioneller Notenschrift nur sehr begrenzt erfassen.

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#30 | RE: Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!? datum

25.06.2024 14:59

Zitat von Matthias im Beitrag #28

Ich bitte um praktische Beispiele.

Matthias

Gerne!

Zum einen das bereits genannte Problem alternativer Stimmungen, wie z.B. DADGAD. Das erschwert die Tonfindung auf dem Griffbrett (System Adler: einkreisen, finden und zustoßen). Da hilft die Notenschrift erstmal rein technisch nicht weiter, Tabulatur dagegen sehr. Wohlgemerkt: als Ergänzung, nicht als Ersatz für den Notentext.

Zum anderen eine Anekdote aus meinen ersten Gehversuchen auf der Gitarre. Ich hatte auf einem Sampler "Samba Triste" gefunden, von Baden Powell als Solovariante selbst eingespielt. Was für ein Kracher! Das wollte ich auch können. Was für ein Größenwahn! Eine Ausgabe in Notenschrift gab es nicht, außerdem hätte ich damit nichts anfangen können. Aber es gab tatsächlich eine Reihe mit Bossa Nova Stücken in Tabulatur, darunter auch besagtes "Samba Triste". Zumindest das Intro, das Thema und die Bach-inspirierte Variation konnte ich mir damit ansatzweise draufschaffen. Das hat Spaß gemacht und ich bin dran geblieben.

Gitarrenmichel findet das Top

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Bach für Einsteiger � � G. Fauré - Pavane

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