Du schreibst, lieber Matthias, das Tabulaturen ein erfolgloser Weg sind.

Ich bitte um Beispiele.

Zitat von Charlie im Beitrag #31

---

Du schreibst, lieber Matthias, das Tabulaturen ein erfolgloser Weg sind.

Ich bitte um Beispiele.

---

Tatsächlich würde ich auch infrage stellen, ob man denn nun das "was mache ich da überhaupt beim Spielen?" zwingend nur durch Noten verstehen kann.

Ich habe echt lange meine klassischen Stücke gespielt, ohne irgendeinen Plan von Harmonielehre zu haben. Und da bin ich sicherlich nicht die Einzige. Andererseits spiele ich natürlich auch viel Jazz und andere Popularmusik. Hier brauche ich Noten tatsächlich selten, um ein Stück zu lernen. Sie können eine Hilfe sein aber das klassische "Vom Blatt Spielen" kommt so eigentlich recht selten vor. Dennoch nutze ich Noten um Transkriptionen aufzuschreiben, komplizierte Rhytmen zu visualisieren und in der BigBand brauche ich natürlich auch Noten.

Dennoch: ich bringe jüngeren Schülern im Grundschulalter auch teilweise Gitarrespielen ohne Noten bei, wenn ich merke, dass sie das konzentrationstechnisch nicht schaffen und ich ihnen damit nur den Spaß raube. So arbeite ich zunächst erstmal nur mit Notennamen. Angenommen also, ich kann alle Töne auf dem Griffbrett und spiele alles nach gehör oder mit Tabulatur: ich würde in den Raum stellen, dass man mit diesen Vorraussetzungen genauso wissen kann, was man da harmonisch und theoretisch tut wie jemand, der Noten lesen kann.

Ich sehe Notenlesen in der Jazz und Popularmusik als tolles und geeignetes Werkzeug, das man sicherlich auch nutzen können sollte, wenn man denn höher hinaus will.
In der Klassikwelt gehören Noten schon eher dazu. Rhytmen sind schwieriger aufzuschreiben in Tabulatur, es gibt viele Möglichkeiten, eine einfache Melodie auf dem Griffbrett zu spielen, etc. Aber auch hier kommt es darauf an, was man denn können will. Wenn man so ein paar nette Stückchen lernen will, dann geht das sicherlich auch ohne eine Note lesen zu können.

Hallo Matthias, ich denke die Tatsache, dass Tabs im Vergleich zu Noten einen eher limitierten Zugang für das Gitarrenspiel bieten, ist nicht strittig. Etwas irritierend ist das Moment der Ausschließlichlichkeit. Oben hast du geschrieben, es könne nur einen Code geben, also Noten oder Tabs, jetzt schreibst du, dass Tabs alleine in eine Sackgasse führen. Was heißt das jetzt? Doch beides möglich? Ich finde den Begriff der Sackgasse auch unglücklich, weil es den individuellen Zugang bzw. musikalischen Werdegang nicht berücksichtigt. Insofern können Tabs auch einfach einen produktiven Umweg bedeuten oder motivieren sich erstmal mit der klassischen Gitarre zu beschäftigen. Manch geübter Hörer und Nachahmer wird es mit Tabs auch zu guten Ergebnissen bringen und die musikalische Sackgasse sogar als musikalisch glücklichen Ort erleben.(Ich weiß, darauf lag jetzt nicht dein Hauptaugenmerk, aber das spielt schon eine Rolle im Hintergrund und sollte uns etwas entspannter bezüglich dieser Problematik machen.

Gruß michael

P.s. Werbung sollte man nicht zu Ernst nehmen. Wer glaubt schon ernsthaft in 10 Minuten Gitarren spielen zu können, auch nicht mit Tabs. Und der Slogan "Lernen Sie passabel Gitarre spielen mit Noten in zwei Jahren!" Wäre zwar ehrlich, aber nicht verführerisch.😉

Matthias, Dein Titel lautet „Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!?“ und beschreibst später Sackgasse als Metapher für erfolglosen Weg … also, wer hat es geschrieben?

Du hast hier eine Vielzahl von verschiedensten Nutzungsvarianten beschrieben bekommen und möchtest vermutlich immer noch eine Bestätigung herausarbeiten, dass es nur den einen selig machenden Weg gibt.

Vielleicht lässt Du statt dessen einfach etwas Vielfalt gelten, das hilft uns im Zusammenleben - nicht nur hier - weiter.

Wenn wir Sackgasse statt erfolglosen Weg mit einem irgendwann endenden Weg übersetzen, dann stimme ich dem Titelthema zu, wohl wissend, dass ich noch eine nicht bewältigbare Fülle von TABs vor mir habe, dass das Ende der Sackgasse am Horizont noch nicht erkennbar ist 😉

Vielen Dank an rwe und saitenlage für die sehr ausführlichen Beiträge.
Ich glaube, ich habe das jetzt verstanden. Ich greife jetzt mal einen Aspekt heraus:

Zitat von rwe im Beitrag #29

---

Zum Beispiel beim seltenen Spiel mit Skordaturen ...

---

Zitat von Charlie im Beitrag #35

---

Matthias, Dein Titel lautet „Tabulaturen für die Gitarre - eine Sackgasse!?“ und beschreibst später Sackgasse als Metapher für erfolglosen Weg … also, wer hat es geschrieben?

---

Männer beruhigt euch bitte, es ist teils recht hitzig in diesem Thread
Ich habe keine Meinung dazu bzw nur die eigene (Noten). Ich wollte/will es richtig lernen.

Was wir hier - spürbar beim kleinen Saitenstep in Richtung Marketing/Werbung- vergessen: wir sind hier alle irgendwo 40+, wenn ich mich nicht täusche. Wir sind Analogkinder.
Wir dürfen nicht vergessen, dass das Netz vglweise jung ist. Es eröffnet Möglichkeiten, setzt aber auch Grenzen. Musikalisch, methodisch, didaktisch und in der Geschwindigkeit. Es verspricht, muss keine Beweise bringen etc.

Ich denke Lehre und Lernen folgt in Teilen anderen Gesetzen als in den 1980ern.
Es hängt also vom Indivium ab, von seinen Zielen, der Motivation etc, ob Tab oder Noten.
Vielleicht/sicher auch von der Prägung im Umfeld. Vormachen/Nachmachen üben....je nachdem in welchem Setting ich bin, ist das eine so normal wie das andere.

Ich denke solche Vergleiche wie sie hier versucht werden, funktionieren nur bedingt, weil die Rahmenbedingungen heute anderes sind. Vergleichen wir also unsere Erfahrungen mit denen der heute Lernenden müssten wir dieser Gruppe auch dieselben Bedingungen schaffen, was ja per se nicht/ nur bedingt geht.

Könnt ihr das nachvollziehen?

Grüße Kerstin

@Michael: das ist der Punkt. Werbung sollte man nicht zu ernst nehmen. Gut gemachte Werbung, die auf den passenden Rezipienten trifft wird aber ernst genommen. (Ps: leider...)

Zitat von Matthias im Beitrag #37

---

… du willst jetzt nicht ernsthaft über einen knackig formulierten kurzen Titel diskutieren, der es mit sich bringt, Sachverhalte auch provokativ zuzuspitzen, oder?
Matthias

---

Der konstruierte Fall ist wunderbar dazu geeignet, eine Offenheit zu begründen. Bin zwar kein Musikpädagoge, mein Rat wäre hier dem Sohn nicht irgendetwas überzustülpen, sondern den Gitarrenlehrer zu bitten eben Konzentrationsfähigkeit, Motivation etc. Des zukünftigen Schülers zu testen. Je nach Alter sollten dann beide oder der Lehrer entscheiden, ob mit Noten oder Tabulaturen gearbeitet oder vielleicht auch erstmal ganz ohne eingestiegen wird.

P.s. Noten dürfen ja im Zweifelsfall Priorität haben

Hallo Zusammen,

ich finde dieses Topic super interessant.
Aus meiner Sicht ist Gitarre zu spielen ist eine Art von Kunst. Es sollte daher in erster Linie dem Spieler Spaß machen. Wenn er zuerst mit Tab besser spielen kann, warum nicht? Mit der Zeit entwickelt sich die Liebe zu Gitarre und er kann Notenlesen lernen. Oder besser: beide werden angeboten. Wie oft habe ich Notenblätter mit Tab gesehen? Sky Guitar auf YouTube ist ein sehr gutes Beispiel dafür, den Musizierenden klassische Gitarre einfacher, verständlicher beizubringen…

VG

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #38

---

Männer beruhigt euch bitte, es ist teils recht hitzig in diesem Thread

---

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #38

---

Was wir hier - spürbar beim kleinen Saitenstep in Richtung Marketing/Werbung- vergessen: wir sind hier alle irgendwo 40+, wenn ich mich nicht täusche. Wir sind Analogkinder.
Wir dürfen nicht vergessen, dass das Netz vglweise jung ist. Es eröffnet Möglichkeiten, setzt aber auch Grenzen. Musikalisch, methodisch, didaktisch und in der Geschwindigkeit. Es verspricht, muss keine Beweise bringen etc.

Ich denke Lehre und Lernen folgt in Teilen anderen Gesetzen als in den 1980ern.
Es hängt also vom Indivium ab, von seinen Zielen, der Motivation etc, ob Tab oder Noten.
Vielleicht/sicher auch von der Prägung im Umfeld. Vormachen/Nachmachen üben....je nachdem in welchem Setting ich bin, ist das eine so normal wie das andere.

Ich denke solche Vergleiche wie sie hier versucht werden, funktionieren nur bedingt, weil die Rahmenbedingungen heute anderes sind. Vergleichen wir also unsere Erfahrungen mit denen der heute Lernenden müssten wir dieser Gruppe auch dieselben Bedingungen schaffen, was ja per se nicht/ nur bedingt geht.

Könnt ihr das nachvollziehen?

Grüße Kerstin

---

Tabulaturen sind m.E. nach keineswegs eine Sackgasse, sondern - ganz im Gegenteil - die Startrampe, mit Hilfe derer sich (jeder)man ohne Vorkenntnisse auf den Weg begeben kann, Gitarre zu spielen bzw. sich damit zu befassen. Stichwort: Peter Bursch.

Natürlich hat das anfangs ein wenig von "Malen nach Zahlen" - ein Vergleich, der mir ausgezeichnet gefällt - aber so riesig ist der Unterschied nun auch wieder nicht, wenn man einen Gitarrenschüler bei seinen ersten Stunden beobachtet, der z.B. das Stück "Bruder Jakob" einübt. Auch der merkt sich einfach die Stelle, wo sein Finger drücken muss, wenn er die Note an einer bestimmten Stelle sieht. Ob Note oder Zahl ist in dieser Phase eigentlich relativ egal - lernen muss man beides. (Weshalb ich auch nicht verstehe, warum bei vielen diese Scheu vor Noten besteht. Gerade bei Anfängern ist der Unterschied zwischen Noten und Tab anfangs doch gering).

Auf dem weiteren Weg (z.B. eines E-Gitarristen) spielt die Tabulatur einen ihrer gnadenlosen Vorteil gegenüber den Noten aus: Das leichte Spielen in höheren Lagen! In der 7., 9., 12. bis 20. Lage Akkorde, Soli und Phrasen / Riffs zu spielen, ist nicht ungewöhnlich bei vielen Musikstilen. Wie die Notatation solcher Passagen aussieht, muss ich Euch nicht sagen.

Welchen Weg man nach dem Start nun nimmt oder welches Ziel man ansteuert, obliegt doch der eigenen Entscheidung. "Sackgassen" gibt es dabei offenbar nicht - oder will hier jemand ernsthaft behaupten, Stevie Wonder, Eric Clapton, Paul McCartney und Elvis Presley & Co. seien durch ihre fehlenden Notenkenntnisse in eine solche geraten?

Um bei dem Wegebild zu bleiben: Je nachdem, welchen Weg man beschreitet, sind eben Noten oder Tabs vorteilhafter. Beide haben somit ihre jeweils eigene Berechtigung und es ist einfach nicht zielführend, das eine oder andere als den einzig wahren Weg zu bezeichnen.

Ich selbst bin ja auf Noten umgestiegen, konnte vorher aber Tabs flüssig lesen. Was - das wird immer übersehen - nicht zwingend bedeutet, dass man nicht weiß, was man da spielt. In dem Moment nämlich, wo ein Tabulaturspieler anfängt, die Töne auf dem Griffbrett zu erlernen und die zu beherrschen, erkennt er auch einige musikalische Zusammenhänge und sogar die Tonart einer Tab. Die Zahlenfolge "0 1 2 3" wird vom erfahrenen Tab-Spieler genau so wie das Notenbild beim Notenspieler als C-Dur-Akkord erkannt. Auch bestimmte Intervalle erkennt man, wenn man so vorgeht.

Fazit: Es gibt viele Wege nach Rom und jeder beschreite den, der ihm am besten gefällt. Und als Ziel muss es auch nicht immer Rom sein - andere Städte sind auch ganz nett

Eric Clapton hat klassische Konzert-Gitarre gespielt?

Und wenn Noten und Tabs anfänglich eher gleichschwer sind, wie du schreibst, und wobei ja auch die Tabulatur ohne bestimmte musiktheoretischen Elementen offensichtlich nicht auskommt, was ja gerne ignoriert wird, dann widersprichst du deinem Eingangsstatement.

Alle (pseudo) argumentativen Hinweise darauf, viele hätten es ohne Noten aber mit Tabs geschafft, werden durch den Verweis auf Django Reihard null und nichtig. Und ja, das gilt für die Notenlehre ebenfalls, darum argumentiere ich damit nicht, weil das kein Argument ist.

Mir geht es insbesondere um Anfänger im Grundschulalter und um Anfänger, die Gitarre lernen wollen, - der 15jährige Jugendliche, der wie eric Clapton spielen will, den verweise ich auf kompetente e-Gitarristen, natürlich mit dem Hinweis, Noten zu lernen.


Matthias