Ich beschäftige mich ab und zu mit dem Thema verschiedener Stimmungen, was sich auf a'=440 Hertz etc bezieht, also nicht zu verwechseln mit der Stimmung der leeren Saiten einer Gitarre im Allgemeinen.
Ich weiß, dass es für barocke Musik üblich ist, auf 415HZ gestimmt zu spielen, die Klaviere in meiner Musikschule und auch in den meisten Konzertsälen sind oft 440<.
Eine befreundete Flötistin ist auch IMMER auf 442 gestimmt, weil ihre Lehrerin behaupten soll dass das am besten klingt.
Habt ihr schon Erfahrungen gemacht, in denen euch richtig aufgefallen ist, dass eine andere Stimmung gespielt wird und wann stimmt ihr wie?
Sind die kleinen Hertzzahlen im Unterschied vielleicht ein Mythos? Gerade Relativhörer sollten doch nicht unbedingt einen großen Unterschied wahrnehmen ob nun 442 oder 443 Hz.
Ich bin gespannt auf eure Gedanken und Erfahrungen!
Linn

Hallo Linn,
interessantes Thema, das du da aufgreifst.
Ich habe mich damit auch schon oft und intensiv beschäftigt, auch wenn meine Hauptinstrumente Violine und Klavier sind.
Meiner Meinung nach lässt sich die Aussage, dass ein geringfügig höherer Kammerton als 440 Hz „besser klingt“, damit erklären, dass wir alle, ob Relativ- oder Absoluthörer, auf die 440 Hz „geeicht“ sind mit unseren Hörgewohnheiten. Gerade in der Unterhaltungsmusik wird entweder gar nicht oder sehr stark von den 440 Hz als Kammerton abgewichen. Hören wir also nun ein Instrument oder Orchester, das beispielsweise auf 443 Hz gestimmt ist, nehmen wir Intervalle unbewusst leicht „verzerrt“ wahr, weil sie sich nicht ganz mit unseren Gewohnheiten decken. Ein Intervall nach oben nehme ich also als gestreckt, ein Intervall nach unten als gestaucht wahr. Das führt dazu, dass ich Stimmungen leicht oberhalb von A=440Hz als „strahlend“ und „aufregend“ und Stimmungen leicht unterhalb von A=440 Hz als „bedeckt“ und „entspannend“ wahrnehme. Zumindest geht es mir so. Ich habe dazu auch keine Quellen, es ist allein meine Wahrnehmung darüber.
Was das Instrument im Speziellen betrifft: falls man ab und an den „Luxus“ hat, nicht von anderen Instrumenten abhängig zu sein, also auch mal alleine spielt, ist es sicher auch erkenntnisreich, mit dem Kammerton ein wenig zu spielen, also mal etwas höher (<445) und mal etwas tiefer (>435) zu stimmen und somit zu hören, mit welchen Stimmungen die Gitarre aufgrund von Eigenresonanzen besser oder schlechter klingt.
Der Unterschied zwischen 442 und 443 Hz ist allerdings mit ca. 4 Cent wirklich sehr gering und an der Grenze zu nicht wahrnehmbar, falls man die beiden Stimmungen unabhängig voneinander hört.
Viele Grüße
Christopher

Dass der Kammerton immer höher rutscht hat damit zu tun, das die Instrumente dadurch lauter werden. Orchester spielen heute 442 Hz oder höher, moderne Instrumente - wie die erwähnte Flöte - sind auf 442 Hz gebaut.

Im Zusammenspiel mit der Gitarre finde ich das blöd. Zwei Hertz mehr klingt wenig, ist aber deutlich zu hören. Und zu spüren, die Saitenspannung nimmt zu, die Greifhand muss mehr arbeiten. Wenn ich aber lieber das alte Instrument mit 435 oder gar 430 Hz nehmen möchte, ist das Blasinstrument raus. So tief können die nicht, und alte Instrumente haben sie nicht. Sänger wiederum wären froh.

Wenn man alleine spielt ist das wurscht, da zählt was gefällt. Im Zusammenspiel muss sich leider die Gitarre anpassen.

Eine Person, mit der ich häufig zusammenspiele, hat ihre Gitarre auf 432 Hz gestimmt, weil das mit der heiligen Silbe OM zusammenhängt und man im Einklang mit dem Universum und der Umlaufbahn der Erde um die Sonne ist - oder so. Ich spiele trotzdem sehr gerne mit dieser Person zusammen . Mal 432 Hz Stimmung oder 432 Hz Frequenz googeln. Auweia!

Eh sich neue Saiten gesetzt haben, dauert es ja bekanntlich aber so ca. nach der ersten Woche sind sie zumindest z.B. über Nacht relativ untereinander langsam halbwegs passig, wenn auch absolut zusammen zu niedrig.

Irgendwann habe ich dann zum Warmspielen begonnen, die Saiten erstmal nur untereinander zu stimmen, ohne Stimmgerät. Später stimme ich auf 440 … und bin eigentlich immer überrascht, dass ich eher den Klangeindruck habe, „ja, geht auch, klingt jetzt aber nicht wirklich toller“. Lange Rede kurzer Sinn: ich bin da viel entspannter geworden, was den Kammerton angeht.

Über den Weg, die Setzungsphase der Saiten wie oben beschrieben zu nutzen, um mal ohne gleich zu messen, finde ich spannend, um sich mal einzuhören.

Die Frage nach 432 und dem Einklang mit Mutter Erden finde ich interessant. Was mich erstaunt, dreht sich die Erde nicht mit 1.600 km/h um die eigene Achse? Diese Kräfte sind so unvorstellbar, aber etwas drehen am Stimmwirbel ändert mein Wohlbefinden?

Was passiert eigentlich mit der Intonation bei verschiedenen Kammertönen? Unsere Bünde sind ja fest, ergibt sich da nicht ein relativer Effekt? Oder ist das egal, weil die Mensur gleich bleibt?

It‘s a can of worms.

Es hat um den Kammerton viel Streit gegeben (und gibt es auch noch). Das wird auf der Englischen Wikipedia gut beschrieben:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

Stichwort „Pitch inflation“. Sänger lieben höhere Kammertöne überhaupt nicht. Darmsaiten auch nicht, die haben moderne Violinen aber nicht mehr. Typischer Weise werden die Violinen beschuldigt den Kammerton hochzutreiben.

Bei höherem Kammerton erhöht sich der Saitenzug was manche Instrumente mögen. Man kann bei höherem Kammerton eine dünnere Saite wählen, was die Intonation des Obertonspektrums verbessert (Stichwort: Dispersion).

Ich habe mich gefragt ob das zur Popularität der 665 mm Gitarren in den 1970ern geführt hat. Längere Saite, mehr Zug und weniger Dispersion.

Dann gibt es auf individuelle (Violinen / Gitarren) noch interessante Aspekte, wie oben schon anklang. Wenn eine Resonanz genau auf einen Halbton trifft dann ist der Ton schwach. Das kann man verbessern wenn man das Instrument so stimmt das die Resonanz in der Mitte zwischen 2 Halbtönen liegt. Individuelle Instrumente können also besser klingen wenn man ein paar Herz rauf oder runter geht.

Meine Kinder stimmen ihre Streichinstrumente auf 442 Hz (Standard in ihrer Musikschule). Ich habe das Gefühl das meine Gitarre das mag und brillanter klingt. Meine linke Hand mag das aber eher nicht. Das 442 Hz besser klingt kann aber auch damit zusammenhängen das ich häufig „low Tension“ Saiten spiele die zu wenig Zug für die Decke meiner Gitarre haben (hatten?). Ansonsten übe ich auch viel bei 436 Hz. Das entlastet die linke Hand, die Gitarre klingt aber weniger brillant. Gitarren und Violinen sind halt verwandt.

Probiert doch einfach mal was ihr und Eurer Instrument so mag.

Moin Peter, schönes Instrument!
Wobei ich kein historisches besitze, stimme auch ganz gern mein kleines Torres-Model (SEU01-1887) vom Gropp 2020 gebaut, à A=425Hz.
Die Gitarre klingt dabei ausgeglichener - so bilde ich mir ein. Tiefer und runder - so wird's mir im Kreis mitgeteilt. Aber nicht nur.
Ich kann es logisch nicht erklären, aber manchmal ist es mir auch nach 440Hz 8)
Ist doch ein irres Privileg finde ich, so nach Instrument, Lust und Laune sozusagen, "mein" Kammerton spontan und situativ bestimmen zu dürfen! (solange ich solo spiele, d.h. immer)
Als ich noch Flöte im Orchester spielte, wurde mir einfach und schlicht gesagt, wie hoch und tief ich spielen muss - und das ändert sich vom Ensemble zum Ensemble. Die Bln-Philarmonicker:innen stimmen inzwischen nie unter 444 und unter Karajan war's sogar 445!
Gruß, Ugo

Instrumente sind, wenn sie nicht aus Massenfertigung kommen, auf die jeweiligen Gepflogenheiten ihrer Zeit angepasst. Das betrifft natürlich auch den Kammerton, der in den vergangenen Jahrhunderten großen Schwankungen erfahren hat. Der Wikipedia-Artikel ist lehrreich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kammerton

Interessant finde ich, dass früher zwischen einem sakralen "Orgelton" und einen säkularen "Kammerton" unterschieden wurde. Das hängt u.a. damit zusammen, dass die Bläser, die in der Kirche spielen, nicht mit den weltlichen Musikern abends in der Kneipe musizieren sollten. Damals wurde auch im Unterricht eine andere Lesart bei Noten verfolgt, die einen lasen den Grundton der Blasinstrumente als B, wie klingend, die anderen als C. Somit konnten die Musiker nicht aus den gleichen Noten spielen.

Im Trompetenmuseum in Säckingen ist der jeweilige Kammerton der ausgestellten Instrumentes angegeben. Der schwankt erheblich. Übrigens ein schönes Museum, sehenswert.

Ein Freund von mir ist Organist und ich helfe gelegentlich beim Nachstimmen der Orgel. Die Orgel unterliegt großen Schwankungen, je nach Temperatur und Luftfeuchtigkeit in der Kirche. Ich finde schon, dass die Orgel dann unterschiedlich klingt. Auch die Gesamtstimmung unterliegt Schwankungen, da sich die Orgelpfeifen je nach Bauart und Material unterschiedlich verstimmen. Und wenn das Instrument dann noch eine historische Stimmung hat wird es richtig lustig.

Meine Gitarren aus der zweiten Hälfte des 20. Jhs. klingen bei 440 Hz am besten, die Yulong von 2018 klingt auch bei 442 Hz noch schön. Mein alter 10-Saiter klingt bei 430 Hz am ausgewogensten. Zusammen mit Sängern nehme ich gerne diese Gitarre, was auch die Sänger freut. Zusammen mit Blasinstrumenten muss ich hochstimmen, was ich schade finde.

Zitat von Hugo im Beitrag #8

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Die Bln-Philarmonicker:innen stimmen inzwischen nie unter 444 und unter Karajan war\'s sogar 445!

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https://www.youtube.com/watch?v=FcJtAIGhvyU

Hier Rob MacKillop auf low pitch.
Das estudio en mi menor Tarregas, hört sich hier irgendwie ganz richtig an, alles stimmt mit, finde ich.

@Oli: er hat mal auch ein schönes Video mit einem 10-Seiter gemacht

Mehrsaiter haben nochmal einen eigenen Aspekt. Die vielen Saiten erzeugen mehr Zug auf der Decke, das Instrument wird steifer. Da ist ein wenig Nachgeben beim Kammerton und bei der Saitenstärke klanglich oft von Vorteil.

Es ist ein fieser kleiner Streichertrick, ein ganz kleines bisschen höher als das Klavier zu stimmen. Ich habe das mal irgendwo als „Paganinis Geheimnis“ gelesen, und es einmal selbst erlebt. Die Geige klingt dann brillanter und setzt sich besser durch.

Das Schulorchester, in dem meine Kinder spielten, stimmt auf 442 Hz, weil das angeblich der Standard in der Gegend ist. Einmal hatte jemand vergessen das Stimmgerät zu kalibrieren, so dass die Hälfte auf 440 und die andere in 442 gestimmt hat. Das war zu hören. Das Orchester war zwar ein Schulorchester, aber normalerweise nicht so schlimm.

Meine inzwischen verkaufte Gitarre klang auf 440 Hertz deutlich besser als auf jeder anderen Stimmung. Ich hatte das mal ausprobiert, als wir im alten Forum eine ähnliche Diskussion hatten.

Viele Grüße Stephan

Hmm, müssen wir nicht auch das Wetter bzw. die Luftfeuchtigkeit mit betrachten? Die Luftsäule im Schallloch ist träger bei hoher Luftfeuchtigkeit … eigentlich könnte man mal probieren, bei hoher Feuchte höher und bei Trockenheit tiefer zu stimmen …

( Auf was man so an Ideen kommt, wenn es draußen gerade Bindfäden regnet 😉 )

Meine Gitarre ist auf 432 Hz eingestimmt, das hat aber nichts mit Esoteismus zu tun : Kosmos, Sonne, Gehirn oder so was, es ist eine urbaner Mythos.

Alle Stimmungen waren vor Zeiten benutz, in Renaissance und Barock-Zeiten war alles zwichen 380 und 460 üblich. Es war der Kappellmeister der das bestimmte, und jeder Kapellmeister sprach für seine eigene ... Kappelle.
In Deutschland und Österreich war es jedoch eng bei 440 : nur zwichen 420 und 450 Hz.

Es war auch die Wahl von Komponisten, z.B. Mozart und Händel bestanden auf 422 Hz, Verdi auf 432 Hz.

Das Problem kam wenn "Holzinstrumente" im Orchester benutzt wurden, weil man die nicht stimmen kann. Und dann auch wegen den internationalen Austauschen von Musikanten.

Lizst und Wagner wollten eine einzige Stimmung in ganz Deutschland : es war "Ihre" 440 Hz die angenommen wurde.

Anders in Europa war alles möglich, ausser in England wo der König 452 Hz durchegesetz hatte, bis ende 19en Jahrhundert.

Die ANSI-Norme war dann 435 Hz in 1935, und 440 seit 1936 was auch die weltweite ISO in 1955 festlegte.

Wie ander Mitglieder schon sagten, heute sind wir auf 442 Hz (eigentlich seit ~ 1990, weil Blasinstrument besser in dieser Frequenz zu bauen und zu prüfen sind).

Besten Gruss