In dem Zusammenhang müssen auch die Jellinghaus-Gitarren gesehen werden, in China von chinesischen Handwerkern gebaut und von ziemlich guter Qualität. Mein chinesischenr Schüler bringt mir manchmal eine mit, wenn er seine Eltern zu Hause besucht. Für die gebotene Qualität, die recht hoch ist, sind die preislich kaum zu schlagen und hier in Deutschland u.A. auch bei Siccas zu probieren. Jörg
Niu Lihua , war Mitarbeiter von Yulong und wird offenbar als talentiertes Sternchen am Gitarrenbauerhimmel geführt. Jedenfalls von der englischen ( Rathbone oder so ) Company, die seine Gitarren in Europa führt. Habe irgendwo gelesen, dass er seine Werkstatt jetzt in Japan hat, womit wir wieder halbwegs auf dem Pfad wären.
Ich bin Thomas und Besitzer einer Ryoji Matsuoka No 41 ( 380) die ich vor mehr als 40 Jahren erworben habe aber keine Papiere ( mehr ?) dafür habe. Leider gibt es zu diesem Modell überhaupt keine Infos im Netz. Deshalb meine Frage an Euch, ob ihr weiter helfen könnt ?
Zwar hat folgendes nicht direkt mit japanischen Vintage Gitarren zu tun… Hinsichtlich des Gitarrenbaus sehe ich eine Ähnlichkeit zwischen China jetzt und Japan in den 70er. Ich würde sogar sagen, dass die chinesischen Luthier aufgrund der technologischen Fortschritten (Internet, Computer usw.) weiter sind als ihre japanischen Kollegen von den 70er. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass momentan in China für weniger Geld auch sehr gute Gitarren gebaut werden. Nur wir kommen aufgrund der „Great Firewall“ nicht so gut an gute Informationen, zumal dass Englisch dort nicht sehr populär ist.
Vor ein paar Monaten habe ich direkt bei OEM von Cordoba ein paar Gitarren bestellt - Verarbeitung ist top, kann wirklich mit jedem Hersteller aus der westlichen Welt mithalten. Klanglich sind diese Gitarren aber noch nicht ausreichend für meine Bedürfnisse ( fairerweise muss ich sagen, dass ich auf wesentlich teureren Gitarren spiele) - wohl gemerkt sind sie preislich aber für 1/2 weniger als die „Made in Germany“ Gitarren ähnlicher Klangqualität zu haben.
Hast du schonmal von bekannten chinesischen Luthiers gehört, außer Yulong?
VG
Ich weiß noch, dass ich Anfang 2022 nach einem Händler für Yulong Guo Gitarren in meiner Umgebung (da leben ja locker 50 Mio. Menschen und mehr …) gesucht, aber keinen gefunden habe. Sonst kenne ich keinen anderen chinesischen Luthier. Ich müsste mal die erwähnten Posts auswerten. Einen Post hatte ich mal vollständig durch die Übersetzungs App laufen lassen und dann stellte sich heraus, dass der seine Werkstatt in Xi’An hat (1.400 km von hier …) - ist ja auch ein großes Land … :-).
Einige generelle Betrachtungen: der Vergleich mit Japan ist sicherlich richtig, ich schätze aber, dass der Verbesserungsprozess hier um einen Faktor X schneller abläuft. Ich merke das auch bei den Wettbewerbern in meinem Business. Man tüftelt hier eine Sache zu 80% aus und dann baut man das Produkt, denn weitere Erkenntnisse ergeben sich erst beim Gebrauch. Und dann baut man die zweite Maschine (oder Gitarre). Usw. Die Methode hat unbestritten Vorteile. Außerdem: man schaut sich genau an, wen man kopiert. Kalauer unter Maschinenbauern: “Wenn deine Maschine nicht kopiert wird, dann taugt sie wohl auch nicht soviel!”
Obwohl China mehr Gitarren produziert, als der Rest der Welt zusammen, ist die Konzertgitarre hier (noch) nicht so populär. Eine Klavier- oder Violinausbildung für den Nachwuchs hat für viele Eltern mehr Prestige. Meine Personalleiterin war nicht so happy, als ihr Sohn unbedingt Gitarre lernen wollte (ich habe ihm dann meine alte geschenkt :-) … Die meisten hier kennen Lang Lang, aber kaum jemand Xuefei Yang! Und: China hat eine lange Geschichte und starke Kultur mit eigenen Zupfinstrumenten!
Ja, ich glaube, für ein riesiges Land mit ca. 1,4 Milliarde Einwohnern ist die Wahrscheinlichkeit, ein paar gute Luthier zubekommen, ist groß, selbst wenn Gitarre möglicherweise nicht populär wie andere Instrument ist. Info über gute chinesische Luthier kriegt man wahrscheinlich über chinesische Foren - ohne die Sprache dürfte schwierig sein…
Ich habe einen Freund, der Gitarrist und Händler ist und Gitarren verschiedenster Marken vertreibt, von Top-Luthier wie Fleta, Hauser etc. bis Fabrik-Gitarren. Er hat gute Meinung über Preis-Leistung-Verhältnis der Martinez-Gitarren - nicht umsonst ist diese Marke der größte Hersteller klassischer Gitarren weltweit: https://youtu.be/8qksY5MfIKk?si=ofEgop01R20lurxL
Eine Partnerin von dem Besitzer von Martinez gründete ihr eigenes Business und nennt die Marke Saers. Von dieser Marke kommen ziemlich hochwertige Gitarren mit hoher Klangqualität, meinte mein Freund. Günstig sind sie aber auch nicht mehr…
Btw, wie findest du die Entwicklung Chinas? Für mich faszinierend. Sie lernen unheimlich schnell und gut, in manchen Bereichen wie E-Auto, KI, Bahn, Digitalisierung sind sie sogar wesentlich weiter als wir - dies habe ich beim letzten Besuch im März festgestellt. Einen sehr großen Sprung nach Vorne haben sie in den letzten 30 Jahren gemacht, wo ich China besuchte.
Seit 1962 gibt es ja auch die in Japan beheimateten, wenngleich wenig japanisch klingende Edelmanufaktur (?) namens Asturias. Mastermind ist der Gitarrenbauer W. Tsuji. Da der Hersteller nun auch schon über 50 Jahre baut, habe ich das mal hier reingemogelt mit der Frage,ob jemand Erfahrungen mit den eher höherpreisigen Instrumenten hat und wie "konkurrenzfähig" die Gitarren bspw. Gegenüber den Yamaha gc Modellen sind. Immerhin baut Asturias wohl ausschließlich in Japan, was schon mal ein Unterschied wäre. Preislich fangen die Gitarren zwischen 2000 und 3000€ an. Da gibt es am Markt von Hanika bis Hernandez ja lebhafte Konkurrez. Warum also (k) eine Asturias ?
Ich habe ein bisschen Erfahrung mit Asturias (AST80/10 und AST100) und Yamaha GC (-??) als gebrauchte Gitarren aus den 80/90ern und beide meines Wissens in Japan gebaut.
Besser gefallen hatten mir die Asturias Gitarren, weil ich sie trotz z.T. laminiertem Boden/Zargen resonanter fand, als die Yamahas. Von letzteren hatte ich bereits mehrere gebrauchte getestet und fand sie klanglich überraschend unaufgeregt, wenn nicht sogar flach im Klang. Beide Firmen bauen aber seit Jahrzehnten hochwertige Gitarren, weshalb das immer nur punktuelle Eindrücke sind, die kaum auf die gesamte Marke übertragbar sind.
So gab es in den 80ern z.B. die John Mills Modelle JM10, JM15 und JM20 als Top Modelle bei Asturias, die allgemein einen sehr guten Ruf besitzen!
Wie Asturias heutzutage gegenüber der Konkurrenz dasteht, kann ich nicht sagen. Da hilft wahrscheinlich nur selber anspielen und vergleichen, zumal die Geschäcker sehr verschieden sind!
Irgendwie bin ich kein Fan von Asturias. Aus meiner Sicht bekommt man mehr Gitarre für denselben Preis wenn man bei europäischen Händlern bleibt… Ich war eigentlich nie ein Fan von japanischen (Vintage) Gitarren, bis zum ich selbst auf einer Sakazo Nakade 5000 gespielt habe - es war Top Modell der Marke in 1985. Eine richtige gute mit schönem Sustain und Oberton, dazu noch schönes Design mit Rio Palisander. Und mein Kumpel hat ca. 1.200€ dafür ausgegeben, direkt in Japan gekauft. Nur ich würde nie eine Gitarre, die in Japan für den japanischen Markt gebaut wurde, direkt aus Japan nach Deutschland importieren - Risse usw. sind vorprogrammiert. Anbei ein Vergleich-Video. Zwar wird drin die Nakade 8000 (plus eine Asturias Double Top) vorgestellt, die 5000 klingt aber nicht unbedingt wesentlich schlechter.
Ja, du hast ja nicht unrecht Wenn du heute eine Helmut Hanika 27P für ca. 600 Euro bekommst, dann klingt die auch sehr sehr gut!
Aber was kann man sich leisten als Amateur?? Und Kohno hat nur massiv gebaut, ohne daß Risse entstehen.
Wenn ich mir noch eine Gitarre wünschen dürfte, wäre das eine Kohno Professionel J und eine Asturias JM20, das John Mills Modell. Nachdem mein Budget das aber nicht hergibt und eine John Mills sehr selten zu haben ist, restauriere ich lieber ein paar alte Schätzchen und freue mich an der Arbeit und an dem manchmal sehr sehr guten Klang der Gitarren
in China: Suzhou (Jiangsu Province); in Deutschland: Altötting
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #54Seit 1962 gibt es ja auch die in Japan beheimateten, wenngleich wenig japanisch klingende Edelmanufaktur (?) namens Asturias. Mastermind ist der Gitarrenbauer W. Tsuji. Da der Hersteller nun auch schon über 50 Jahre baut, habe ich das mal hier reingemogelt mit der Frage,ob jemand Erfahrungen mit den eher höherpreisigen Instrumenten hat und wie "konkurrenzfähig" die Gitarren bspw. Gegenüber den Yamaha gc Modellen sind. Immerhin baut Asturias wohl ausschließlich in Japan, was schon mal ein Unterschied wäre. Preislich fangen die Gitarren zwischen 2000 und 3000€ an. Da gibt es am Markt von Hanika bis Hernandez ja lebhafte Konkurrez. Warum also (k) eine Asturias ?
Gruß michael
Hallo Michael,
Dazu meine Erfahrung mit meiner Asturias Prelude (Fichte). Ich habe sie letztes Jahr bei Thomann gekauft, als “B-Ware” stark reduziert (um über 900 EUR), sie hatte eine kleine Macke unterhalb des Stegs / hohe e Seite, ich benutze aber Beads und dann sieht man nichts mehr). Sie befindet sich in meiner Wohnung in Deutschland und daher spiele ich max. 3-4 Wochen im Jahr darauf, habe also noch nicht soviel Erfahrung damit.
Den ersten Klangeindruck fand ich grandios (und was hört man nicht alles über neue Gitarren mit Fichtendecke) - tja, und dann habe ich die Saiten gewechselt, weil ich mit high tension noch nicht so gut zurecht komme. Die aktuellen Augustine Classic Red Regal klingen nicht sonderlich gut. Bei T. konnte mir keiner sagen, was die Ursprungssaiten waren. Ich werde hier also noch etwas experimentieren müssen.
Da ich noch nicht viele Gitarren angespielt habe, kann ich nur den Unterschied zu meiner Masaki Sakurai schildern: ich finde, die Tontrennung auf der Asturias ist markanter, die Töne kommen irgendwie “knackiger, schärfer” (wohlgemerkt: mit den Ursprungssaiten …). Der Ton selber ist ähnlich wie bei der MS dunkler, wärmer (für eine Fichtendecke), so wollte ich das auch haben. Aber: Hals der MS liegt mir besser, die Tuner der MS sind auch präziser. Und vor allem: die MS ist m.E. in allem irgendwie ausgewogener. Würde ich knapp EUR 3.000 für die Asturias ausgeben? Vermutlich nicht, aber mit dem Schnäppchenpreis bin ich sehr zufrieden.
Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #54Seit 1962 gibt es ja auch die in Japan beheimateten, wenngleich wenig japanisch klingende Edelmanufaktur (?) namens Asturias. Mastermind ist der Gitarrenbauer W. Tsuji. Da der Hersteller nun auch schon über 50 Jahre baut, habe ich das mal hier reingemogelt mit der Frage,ob jemand Erfahrungen mit den eher höherpreisigen Instrumenten hat und wie "konkurrenzfähig" die Gitarren bspw. Gegenüber den Yamaha gc Modellen sind. Immerhin baut Asturias wohl ausschließlich in Japan, was schon mal ein Unterschied wäre. Preislich fangen die Gitarren zwischen 2000 und 3000€ an. Da gibt es am Markt von Hanika bis Hernandez ja lebhafte Konkurrez. Warum also (k) eine Asturias ?
Gruß michael
Hallo Michael,
Dazu meine Erfahrung mit meiner Asturias Prelude (Fichte). Ich habe sie letztes Jahr bei Thomann gekauft, als “B-Ware” stark reduziert (um über 900 EUR), sie hatte eine kleine Macke unterhalb des Stegs / hohe e Seite, ich benutze aber Beads und dann sieht man nichts mehr). Sie befindet sich in meiner Wohnung in Deutschland und daher spiele ich max. 3-4 Wochen im Jahr darauf, habe also noch nicht soviel Erfahrung damit.
Den ersten Klangeindruck fand ich grandios (und was hört man nicht alles über neue Gitarren mit Fichtendecke) - tja, und dann habe ich die Saiten gewechselt, weil ich mit high tension noch nicht so gut zurecht komme. Die aktuellen Augustine Classic Red Regal klingen nicht sonderlich gut. Bei T. konnte mir keiner sagen, was die Ursprungssaiten waren. Ich werde hier also noch etwas experimentieren müssen.
Da ich noch nicht viele Gitarren angespielt habe, kann ich nur den Unterschied zu meiner Masaki Sakurai schildern: ich finde, die Tontrennung auf der Asturias ist markanter, die Töne kommen irgendwie “knackiger, schärfer” (wohlgemerkt: mit den Ursprungssaiten …). Der Ton selber ist ähnlich wie bei der MS dunkler, wärmer (für eine Fichtendecke), so wollte ich das auch haben. Aber: Hals der MS liegt mir besser, die Tuner der MS sind auch präziser. Und vor allem: die MS ist m.E. in allem irgendwie ausgewogener. Würde ich knapp EUR 3.000 für die Asturias ausgeben? Vermutlich nicht, aber mit dem Schnäppchenpreis bin ich sehr zufrieden.
Danke für deinen Bericht und Glückwunsch zu dem wirklich günstigen Erwerb. Eine Nachfrage bezüglich des Gitarrenhalses: Wo liegen da die Unterschiede?
in China: Suzhou (Jiangsu Province); in Deutschland: Altötting
Danke für deinen Bericht und Glückwunsch zu dem wirklich günstigen Erwerb. Eine Nachfrage bezüglich des Gitarrenhalses: Wo liegen da die Unterschiede?
Gruß michael[/quote]
Der Hals von der Asturias ist nicht gesperrt. Der Hals von der MS ist dagegen sogar zweifach mit konisch zulaufenden Einlagen gesperrt (bin kein Gitarrenbauer, aber als Ingenieur würde ich sagen “sehr aufwändig, aber hinsichtlich Biege- und Torsionssteifigkeit top”). Der MS Hals ist flacher und angenehmer zu greifen. Und dann kommt noch die leichte Ruecknahme an den Griffbrettseiten der MS dazu, das macht die Gitarre leichter zu spielen. Auch die Kopfplatte der Asturias ist merklich dicker (merke es, wenn ich das gleiche Clip-on Stimmgerät montiere). Kann die beiden Gitarren leider nicht unmittelbar gegeneinander vergleichen, da in zwei verschiedenen Kontinenten … -:)
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09.09.2024 17:08
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