Hallo,

dieses Video über alternative Deckenhölzer tauchte kürzlich in meinen Youtube-Empfehlungen auf. Anknüpfend an meinen anderen Diskussionsfaden über europäische Tonhölzer halte ich den Beitrag für sehr interessant.
Der Youtube-Kanal hinter diesem Video hat den Namen „The Pragmatic Luthier‟. Der gute Mann arbeitet zwar nicht speziell mit europäischen Hölzern, verwendet dafür aber sehr ungewöhnliche und untraditionelle Holzarten, sogar für die Decke. Darunter etwa Douglasie, Hemmlocktanne, Weymouth-Kiefer oder gar Butternuss (letztere aus dem Garten eines Kunden, aber für eine Bassgitarre).
Inzwischen habe ich bereits einige Videos von diesem Kanal konsumiert. In einem anderen Video ermutigt er erneut - diesmal am Beispiel eines Halses aus White Ash - zur Verwendung nicht-traditioneller Klanghölzer. Ich halte das jedenfalls für einen sehr tollen und mutigen Beitrag für mehr Holzvarietät im Gitarrenbau. Dabei muss ich gestehen: zumindest optisch finde ich es auf Dauer doch etwas fad, bei Konzertgitarren fast immer nur Fichte und Zeder auf der Decke zu sehen.

Diese Youtube-Beiträge haben aber bei mir zudem ein kleines Gedankenspiel in Gang gesetzt, für das ich nun diesen neuen Diskussionsfaden aufmachen wollte. Interessant wäre der Einsatz ungewöhnlicher Hölzer in meinem Fall nämlich insofern als im Garten meiner Eltern tatsächlich demnächst eine Tanne gefällt werden muss, weil sie zu groß wird.
Und seit diesem Video hat mich auf die Idee gebracht, einem Gitarrenbauer ihr Holz für die Verwendung vorzuschlagen. An der Stelle steigt vermutlich das Risiko, dass am Ende keine perfekt klingende Gitarre bei rauskommt. Aber mir gefällt der Gedanke, sehr sogar. Mir gefällt der Gedanke, dass ich mit einer solchen Gitarre quasi auf einem handfesten Stück Kindheits- und Familienerinnerung musizieren könnte.
The Pragmatic Luthier verwendet ja, wie erwähnt, ungewöhnliche Hölzer sogar für die Decke. Ich denke, die Decke wäre natürlich genial, aber das ist natürlich ein großes Wagnis.
Aber: es muss ja nicht gleich die Decke sein. Aber vielleicht kann man einer großen Tanne ja zumindest einen guten Hals entlocken? Oder ein Griffbrett?

Wie ich erfahren habe, gibt es hier im Forum ja Gitarrenbauer, die bereits aus Holz aus dem eigenen Garten für eigene Instrumente verwendet haben. Welche Fehler gilt es dabei zu vermeiden?
Was gilt es zu beachten, wenn ich einen Gitarrenbauer bitte, eigenes Holz im Auftragsinstrument zu verwenden?
In diesem Beitrag habe ich gesehen, dass Fachleute einen Baum sogar schon vor dem Fällen auf Klangpotenzial hin prüfen. Können das auch Laien wie ich?

Ich freue mich auf eine weitere anregende Diskussion mit euch.

Beste Grüße
Forumsnutzer

Hallo,
Ich hab eine Menge Holz aus meiner Gegend aufsägen lassen oder auch selbst aufgesägt. Das benutzte für alle möglichen Bauprojekte. Gutes Obstholz, Akazie und Walnuß habe ich selbst, mit einigem Erfolg, für Zupfinstrumente benutzt. Siehe z.B. Frieda. Bei Deckenholz würde ich immer auf einen Tonholzhändler zurückgreifen. Zeder und Fichte gibts in vielen Variatinen und Eigenschaften beim Tonholzhändler.Was anderes würde ich nicht nehmen. Zeitverschwendung meiner Meinung nach. . Es sei denn du bekommst gute, alte Mahghonie Treppenstufen machst eine Decke für eine Steelstring daraus.
Wenn ich über 100 h in ein Instrument investiere möchte ich sicher sein das es auch klingt, resonant ist und vor allen Dingen auch hält. Holz will sachgerecht aufgesägt sein, sachgerecht versiegelt, gelagert und getrocknet werden. Zum Schluß bleiben bei mir maximal 25% verwendbares Holz für den Gitarrenbau.Eher weniger. Wenn du im Winter fällst, braucht deine Tanne pro 1 cm Dicke 1 Jahr zum trocknen. Bei 5 cm Bohlen also fünf Jahre.Rinde muß ab, Kern raus. Nach dem trocknen kommt das abrichten und aufschneiden als Tonholz und dann noch 2 bis 3 Jahre mindestens liegen lassen Dann kannst du mal nachschauen was die Würmer dir übrig gelassen haben.. Früher wurde Linde und Pappel für Hälse benutzt.Diese wurden dann furniert .Siehe Barockgitarre.
Ich hab auch Pappel da, die muß aber noch ein paar Jahre llegen. Der Klopfton von Pappel ist sehr schön. Glaubt man garnicht. Vielleicht komme ich aber in meinem Leben aber nicht mehr dazu es zu verbauen. Oder will es gar nicht.
Fazit, schönes, gesundes Obstholz als Boden und Zarge geht immer. Decken vom Händler . Für Hälse aus eigenem Garten gilt , mindestens 10 Jahre trocknen und liegen lassen. Man braucht Zeit, Platz und Sachkenntnis.
Gruß Burghard

An dieser Stelle mal ein spontaner Gedanke von einem Laien: wenn die Verarbeitung von frischen Hölzern viel Zeit und Geschick erfordert, könnte man nicht hochwertige Hölzer bspw. Aus dem Möbelbereich recyceln? Das wäre nachhaltig und ggf. Auch authentisch. An Stelle der Tanne im Garten würde halt aus dem Mahagonischreibtisch von Opa ein prima Korpus. Ihr dürft jetzt gerne den Kopf schütteln und lachen, ich erinnere dann aber mit ernster Mine an Blochingers Churchdoor Gitarre. Jetzt kommt ihr ! 😉

...das erinnert mich an Susanne, unsere Quartett-Kollegin, die eine Santiago Marin Gitarre hat, deren Holz völlig anders bestimmt war, ich glaube für ein Cello, aber ich kenn die Geschichte nicht 100%ig.
Die Anregung ist aber total valide. Das alte Holz von Möbeln ist sicher nicht ohne, aber die Luthiers unter uns haben da sicher viel kompetentere Antworten. Vielleicht ist das bei den Möbeln anders aufgeteilt oder so. Oder verleimt.

Hallo nochmal.

Mit der Kirchentür lag ich etwas falsch, war wohl eher das Gebälk. Hier der interessante Bericht.
https://youtu.be/vk5-Zhu2mlE?feature=sha...?feature=shared

Es gibt einen Tonholzhändler der hat sich darauf spezialisiert altes, gutes Holz aufzuspüren, aufzusägen und zu verkaufen.Ich finde es eine gute Idee altes Holz nochmal zu verwenden , wenn es richtig aufgeschnitten wird .
Altes Palisander ist bestimmt besser als das Plantagenzeug welches man heute zum Teil kaufen kann.
Grus Burghard

Zitat von Burghard im Beitrag #6

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Es gibt einen Tonholzhändler der hat sich darauf spezialisiert altes, gutes Holz aufzuspüren, aufzusägen und zu verkaufen.Ich finde es eine gute Idee altes Holz nochmal zu verwenden , wenn es richtig aufgeschnitten wird .
Altes Palisander ist bestimmt besser als das Plantagenzeug welches man heute zum Teil kaufen kann.
Grus Burghard

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Zitat von Harald im Beitrag #8

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… für bescheidene 11.000€ in der Pro Ausführung. 🫣

Ramirez Del Vino Professional

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Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #5

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Hallo nochmal.

Mit der Kirchentür lag ich etwas falsch, war wohl eher das Gebälk. Hier der interessante Bericht.
https://youtu.be/vk5-Zhu2mlE?feature=sha...?feature=shared

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Zitat von Charlie im Beitrag #10

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Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #5

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Hallo nochmal.

Mit der Kirchentür lag ich etwas falsch, war wohl eher das Gebälk. Hier der interessante Bericht.
https://youtu.be/vk5-Zhu2mlE?feature=sha...?feature=shared

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.. nicht recycelt, aber auch in der Richtung „heimisches Gartenholz“, zumindest aber voller Leidenschaft:

https://www.youtube.com/watch?v=BfizNNMJ...Gd1aXRhcg%3D%3D

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Holzrecycling ist nicht neu. Die Panormos haben Paletten und Versand-Kisten „aus den Kolonien“ billig eingekauft und daraus Korpora ihrer Gitarren gebaut. So hat der Palisander Einzug in den Gitarrenbau gehalten.

Mir erscheint der Begriff „Weiterverwertung“ in dem Fall auch sinnvoller.

Die Zwetschge für Frieda ist ja aus meinem Garten. Hier eine kurze Beschreibung wie ich vorgegangen bin.
In einem der heißen und trockenen Sommer, brachen leider zwei sehr schöne Zwetschgenbäume in meinem meinem Garten, auseinander. Trockenstress. Ich hätte sie gern erhalten. Die Bäume waren aber nicht zu retten
Also habe die Oberschenkel dicken Wurzel durch gehackt und die Stämme mit einer Handseilwinde aus der Grube gezogen. Was für eine Plackerei. Dann wurden die Stämme und dicken Äste in 1m lange Stücke geteilt. Kürzer darf es nicht sein, sonst nimmt mein Sägebetrieb die Stämme nicht an. Zum trocknen habe ich einen luftigen Unterstand gebaut. Dort durften die ca. 3,5 cm Bretter, zusammen mit anderen Bohlen, erst einmal vier Jahre im freien trocknen. Vorher wurden die Endflächen versiegelt, damit diese nicht einreißen. Nach vier Jahren waren sie soweit trocken, das an eine Weiterverarbeitung gedacht werden konnte. Also eine Seite händisch (von mir) mit dem Schrupp- dann Schlichthobel plan gemacht ( abgerichtet). Auch hier erübrigt sich der anschließende Gang ins Fitnessstudio.
Anschließend durch den elektrischen Dicktenhobel geschoben und auf 3 cm Dicke gebracht. Danach habe ich die Bretter zum Tonholzhändler geschickt, der sie mit einer Trennsäge mit unglaublicher Präzision auf 2,5 mm für die Zargen und 3 mm für die Böden aufgesägt hat. Seine Säge erzeugt nur eine Trennfuge von 1mm, sodass die Ausbeute sehr gut war. Anschließend wurden das Holz zum nachtrocken noch einmal ein Jahr im Haus aufbewahrt. Da dann die Restfeuchte so gering war, das sie unter dem Messbereich meine Feuchtemessers lag und das Holz sich kein bisschen mehr verzog, habe ich gewagt damit Frieda zu bauen. Aus der ganzen Aktion entsprechen nur zwei Boden/Zargen Sets meinen Qualitätsvorstellungen für den Gitarrenbau. Ich hab allerdings noch einige Bretter zum aufsägen liegen. Frieda war anfangs ein bisschen sperrig, was aber der Ausarbeitung der Decke aus Mondholz aus der Schweiz geschuldet war. Ich habe, was ich eigentlich ablehne, die Bebalkung und den Steg nachträglich etwas nachgearbeitet. Nun ist Frieda eine schön klingende Gitarre geworden, ich finde mit wunderbaren Klangfarben. Auf jeden Fall ein echtes Unikat. Ich hoffe ich hab euch mit dieser Beschreibung nicht gelangweilt.

Zitat

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...da stößt die Akzeptanz auf gewisse Grenzen. Weinliebhaber würden da natürlich wissen wollen, welch edler Tropfen dann mitschwingt

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Ich nehme an, Rotweinkisten produzieren einem dunklen, vollen Ton, Weißwein eher einen hellen?

Viele Grüße Stephan

Zitat von Docsteve im Beitrag #14

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Zitat

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...da stößt die Akzeptanz auf gewisse Grenzen. Weinliebhaber würden da natürlich wissen wollen, welch edler Tropfen dann mitschwingt

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Ich nehme an, Rotweinkisten produzieren einem dunklen, vollen Ton, Weißwein eher einen hellen?

Viele Grüße Stephan

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Ich denke hiertens wie dortens kommt es auf den Abgang an. Allerdings kenne ich noch keine Gitarre, die nach Brombeere mit leichter Pfeffernote klingt. Vielleicht aber nur eine Frage der Phantasie.