Bei uns an der Musikschule gibt es Unterricht für Blinde und Schlechtsehende. Auch für Gitarre. Die Schüler dort müssen weder Hand noch Noten angucken und spielen nach Gehör und Gefühl. Klappt super. Ich glaube, sogar besser als mit Visus.
Ich weiß, dass Manche "blindes Spiel" als Hinweis auf Qualität betrachten. Habe mal gelesen, dass Segovia bei einer seiner ersten Begegnungen mit Villa-Lobos, der ihm was vorspielte, sich über ihn lustig gemacht hat, er würde krampfhaft auf seine linke Hand schauen. Ausgerechnet er, der das ja auch stets machte.
Ich denke man muss das Thema differenziert betrachten: Ausschließlich unter technisch/physiologischen Aspekten betrachtet besteht m.E. kein Zweifel dass die Präzision unter Sichtkontrolle besser ist. Siehe dazu z.B.: https://www.classicalguitardelcamp.com/v...682870#p1682870
D.h. m.E. sollte wirklich ein wichtiger Grund für Spiel ohne visuelle Kontrolle vorhanden sein. Das ist natürlich z.B. vom-Blatt-Spiel oder Ensemble-Spiel. Was die musikalische Ausdrucksfähigkeit betrifft: Das läßt sich allgemein sicher nicht befürworten oder ablehnen. Auch hier das Beispiel einerseits Segovia, der stoisch unbeweglich den Blick am Griffbrett hatte. Andererseits z.B. Bream, der manchmal fast vom Stuhl hüpfte. Ich persönlich bin gerade gegenüber jüngeren Gitarristen tendentiell skeptisch, wenn diese grimassieren wie der sterbende Schwan.
Zitat von peterg im Beitrag #17Ich weiß, dass Manche "blindes Spiel" als Hinweis auf Qualität betrachten.
Echt? Darüber kann ich nur den Kopf schütteln! "Qualität" ist für mich stets das Ergebnis, Gitarren- und Spieltechnik allenfalls das Ebnen des Weges, der zum gewünschtem Ergebnis führt.
Ich schaue auf dem Griffbrett beim Wechseln der Finger von einer tiefen in einer hohen Lage oder umgekehrt. Vielleicht auch bei Flageoletts, wenn man sehr präzis einen Punkt treffen muss. Manchmal schaue ich auf dem Griffbrett obwohl ich stark weitsichtig bin und nichts sehe, weil ich weiss sonst nicht wohin mit den Augen, direkt in die Kamera oder das Publikum zu schauen ist auch blöd und wenn ich mit geschlossenen Augen spiele (was ich am liebsten mag) schimpft meine Mutter ich würde behindert aussehen. Egal was man tut wird es Leute geben die es falsch finden. Richtig aber finde ich ist nach Möglichkeit blind spielen zu können, das kann zumindest nicht schaden. Die die nach Noten spielen kommen sowieso nicht drum vorbei. Es gibt auch Live Situationen in der ich auch mit Brillen sowieso nichts sehe, mal wird man zum Beispiel auf der Bühne stark von einem Scheinwerfer geblendet oder die Bühnenbeleuchtung ist ungünstig konfiguriert und komplett anders als beim Soundcheck. Ideal wäre ein Repertoire blind und ohne Noten spielen zu können, aber das sagt sich so einfach…
Zitat von Agustin im Beitrag #19Ideal wäre ein Repertoire blind und ohne Noten spielen zu können, aber das sagt sich so einfach…
Bei mir ist das so: Ich lerne langsam. Bei Stücken, die ich in mein Repertoire aufnehmen möchte arbeite ich mich meist vom kleinen ins große vor, d.h. ich beschäftige mich mit jedem Takt und später klebe ich das zusammen. Und da ich sowieso viel Zeit mit jedem Takt verbringe, lerne ich den als erstes auswendig. Das ist in diesem Falle ein kaum merkbarer Mehraufwand.
Wenn man natürlich sehr gut ist oder ein leichtes Stück vom Blatt spielt, überlegt man sich wahrscheinlich schon, ob man sich den Aufwand macht.
Ich hatte mir angewöhnt, bestimmte kleinere Lagenwechsel blind durchzuführen. Als ich dann das gleiche Stück auf einer Gitarre mit anderer Mensur gespielt habe, habe ich erst einmal daneben gegriffen. Das gleiche passiert, wenn man einmal mit und einmal ohne Kapodaster spielt. Ich finde es auch eine spannende Erfahrung, ein Stück mit größeren Lagenwechseln, das man gut kennt, wie z.B. die spanische Romanze, komplett mit geschlossenen Augen zu spielen. Wenn es gelingt, sich die Griffe und Wechsel bildlich vorzustellen, macht man doch gar nicht so viele Fehler, wie man erwartet hätte.
Manche Tipps sind so simpel, dass man sich hinterher vor den Kopf schlägt, weil man nicht selbst darauf gekommen ist! Aber dafür hat man ja einen Gitarrenlehrer. Die meisten werden das auch intuitiv so machen - ich war zu doof dazu :-)
Bei dem aktuellen Stück, was ich übe, sind schnelle Sprünge vom 5. bzw. 7. Bund mit dem kleinen Finger auf das e im 12. Bund nötig. Die habe ich beim blinden Spielen in schöner Regelmäßigkeit verpasst, weil ich das quasi freihändig versucht habe.
Mein Lehrer gab mir daraufhin den Tipp, einfach mit der Handkante bewusst den Halsfuß als "Stopper" zu benutzen, dann läge der kleine Finger automatisch richtig.
Von da an habe ich den Ton kein einziges Mal mehr verfehlt!
Früher habe ich alles "blind" gespielt. Nachdem ich dann lange Zeit ausgesetzt hatte, musste ich mich erst wieder eingewöhnen. Die normalen Akkorde gehen wieder "blind", während ich bei Barrées hin und wieder schauen muss, ebenso, wenn ich Akkorde auf hohen Bünden spielen will. Braucht halt wieder viel Eingewöhnung...
In letzter Zeit mache ich auch große Fortschritte bei (blinden) Lagenwechseln:
Die Wechsel hängen auch irgendwie mit Lagenspiel allgemein und Griffbrettkenntnis zusammen. Ich fühle mich immer heimischer auch in den höheren Lagen.
Sehr geholfen hat mir ein Tipp von Thomas Viloteau: Wenn man sich, bevor man die Lage wechselt, zunächst einmal die Zielposition anschaut und sich dort insbesondere die Stellung des Ellenbogens einprägt und sich dann beim Wechsel auf den Ellenbogen konzentriert (die Hand folgt automatisch) trifft man wirklich besser, als wenn man zu sehr den Finger und den Bund beachtet.
Wenn man sich die Ellenbogen-/HandPositionern für so die gängigen Lagen (Bund-Zeigefinger) eingeprägt hat, brauch man dann auch nur noch in die jeweilige Lage gehen und den entsprechenden Finger auf seinen Bund setzen.
Soweit die Theorie, aber ich glaube es funktioniert auch.
"Wenn man sich die Ellenbogen-/HandPositionern für so die gängigen Lagen (Bund-Zeigefinger) eingeprägt hat, brauch man dann auch nur noch in die jeweilige Lage gehen und den entsprechenden Finger auf seinen Bund setzen."
Alle Achtung! Sich die Positionen aller Bünde so einzuprägen, dass man sie erforderlichenfalls blind schnell und exakt trifft ist m.E. eine beachtliche Eigenschaft, vielleicht eine besondere Veranlagung ;-) .
Aus bewegungsphysiologischer Sicht kann man sagen, dass Bewegungen ("Treffer" auf dem Griffbrett) mit kleinen Gelenken (Finger) exakter ausgeführt werden können als mit großen Gelenken (Ellenbogen, Schulter). Lagewechsel erfordern naturgemäß aber doch immer den Einsatz der größeren Gelenke. Das ist der Grund für Viloteaus Empfehlung. Mit anderen Worten sind Ellenbogen- und Schultergelenke nicht die beste Wahl für die Automatisierung feinmotorischer Aktivitäten, z.B. vom I. Bund exakt in den X. zu springen.
Zitat von peterg im Beitrag #25Mit anderen Worten sind Ellenbogen- und Schultergelenke nicht die beste Wahl für die Automatisierung feinmotorischer Aktivitäten, z.B. vom I. Bund exakt in den X. zu springen.
Ich kann nur bestätigen, dass es mit dem Ellenboden funktioniert und kann dir empfehlen es einmal auszuprobieren. Es ist auch keine besondere Veranlagung, um blind die richtige Lage zu treffen. So wie man mit dem Auge sein Ziel fixieren kann, kann man es auch im Geiste. Ich gehe mal davon aus, dass blinde Gitarristen auch Lagenwechsel durchführen.
Ich würde einen Lagenwechsel auch nicht als feinmotorisch bezeichnen. Man bewegt ja seine Hand zu der Lage, in dem man den Ellenbogen in die richtige Position für die Lage bringt. Die Hand kommt dann automatisch hinterher. Auf jeden Fall ist ein Lagenwechsel keine Fingerangelegenheit.
Viloteau aus In the Black Box, Kapitel Shifts/Role of the elbow:
"As an example, let us look at something very simple: a half-bar with the 1st finger that will need to shift from the Ist to the VIIth fret. First, play the bar on the VIIth fret and memorize where your elbow is placed. Then begin your shift by playing the bar at the Ist fret followed by moving your elbow back to where it was in VIIth position, letting your hand follow without effort - accepting the gravity. Any shift, small of large, should be practiced this way."
Ich praktiziere das aber nicht ganz so. Ich bewege den Ellbogen nicht unbedingt schon vorher zu Ziel. Allein die Stellung zu kennen reicht aber aus.
Bitte versteh mich nicht falsch. Es geht nicht darum Dich oder Viloteau zu kritisieren.
Wie geschrieben gehen größere Lagenwechsel eben nur unter Einsatz der großen Gelenke Ellenbogen und Schulter. Sich die für einen bestimmten Lagewechsel die dafür erforderliche Ellenbogen(winkel)stellung einzuprägen ist sicher nicht schlecht. Diese Gelenke sind allerdings nicht dafür ausgelegt alleine, centimetergenau Positionen im Raum an der Spitze der Gelenkkette automatisiert zu erreichen Überprüfen lässt sich das z. B. wenn man mal blind versucht den Barrefinger ohne irgendeine Berührung der linken Hand am Griffbrett exakt auf Höhe der Bundstäbe (Vll, lX, Vl, etc.) 1cm darüber schwebend zu positionieren. Nicht einfach, oder? Wir können uns hinsichtlich unserer untrainierten sensorischen Fähigkeiten leider nicht mit Blinden vergleichen. Deshalb erleichtert zweifelsohne uns die "Sichtkontrolle" beim großen Lagenwechsel das centimetergenaue aufsetzen des Fingers am Bundstab, unabhängig, ob man das als "feinmotorische" Tätigkeit betrachten möchte oder nicht. Nur darauf, ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit, wollte ich hinweisen.
Wissenschaftliche Tips funkionieren ganz bestimmt. Aber mit der Zeit kommt das auch ganz naturell von selbst ... wenn man sich daran gewöhnt blind zu spielen (Noten lesen inbegriffen). Lange gibt es Fehler, aber automatische Bewegung an die gute Stelle kommt dann.
Ja, auf alle Fälle, ist eine übungssache! Einfach mal nicht hinschauen und sich mit den fingern über das Griffbrett Tasten. Dann bekommt man ein Gefühl dafür
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19.11.2024 19:01
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