Beim Seitenwechseln finde ich die 12-Loch-Bohrung irgendwie bequemer; anderseits frage ich mich, und leite gleich die Frage hier weiter, ob 12 Bohrungen 6 zu viel sind, ob dadurch der Steg so geschwächt wird, dass es zu Probleme kommen kann, Risse z.B. Ich habe auf einem YT-Video erfahren, dass bei Hanika der Steg, mit einer 12-Loch-Bohrung, mit einem Einlage aus Knochen verstärkt werden soll. Das Problem also besteht. Hat jemand je damit einen Bruch bzw Riss oder sonstige cracks im Steg erlebt? Ich kann mir gut vorstellen, dass eine Reparatur hierbei sehr teuer ausfallen würde. Wo stecken also die Vorteilen eines so durchbohrtes Stegs? Gruß, Ugo
Ich finde die 12-Loch-Bohrung auch sehr komfortabel und lasse sie mir immer bei neuen Gitarren bauen bzw. habe sie bei einigen Gitarren nachrüsten lassen. Zusätzlich zum einfacheren Saitenwechsel ist als Vorteil auch noch der erhöhte Anstellwinkel zum Steg zu erwähnen, der für den Klang relevant ist (kann man natürlich auch durch Haltepins erreichen; interessant auch die Frage, ob es einen zu steilen Anstellwinkel gibt, aber das nur nebenbei). Die von dir angesprochene Problematik kann man aber nicht ganz leugnen. Ich habe auch schon Bohrkanäle gesehen, die mit einer Metallhülse versehen waren. Wenn ein Instrument sehr alt ist, also z.B. 60+ Jahre (hat dann aber meist im Originalzustand keine 12-Lochbohrung), dann kann es durch die ständige Abnutzung des Stegholzes im Saitenkanal schon ein Problem geben, habe ich schon gesehen (allerdings bei einem Steg mit 6 Löchern). Man muss aber auch sehen, dass es keinen absoluten Standard dafür gibt, wo genau denn nun die 6 weiteren Löcher sind. Da gibt es ganz verschiedene Umsetzungen, die beiden Kanäle sind zwar immer auf unterschiedlicher Höhe aber es gibt deutliche Unterschiede, wie nahe die beiden Löcher sind. Sind sie zu nahe, würde ich speziell bei den am Holz mehr arbeitenden Basssaiten hier auch befürchten, dass über die Zeit aus zwei Kanälen einer wird.... Ich habe es aber zugegebenermaßen bei meinen Gitarren noch nie erlebt.
Wenn die Steg-Bohrungen richtig ausgeführt sind, d.h. die beiden nebeneinander liegenden Bohrungen ausreichend zueinander versetzt sind, besteht keinerlei Risiko. Sonst hätte sich der 12-Loch-Steg nicht auf breiter Front so durchgesetzt. Kritisch wird es erst beim 18-Loch-Steg, der noch mal 6 Löcher mehr hat. Der wird nur von wenigen Gitarrenbauer und meines Wissens keinem Hersteller angeboten, denn das Risiko für eine Bruch des Knüpfblocks ist hier durchaus real.
Gesehen habe ich solche Defekte jedoch schon und zwar als Reparaturfall beim Gitarrenbauer. Da jedoch meist in Folge einer unfachmännischen Nachrüstung. Ist aber schon einige Zeit her. Mittlerweile weiß man auch dabei, worauf zu achten ist.
Ich habe weder in den Gitarren, wo ich es von Stenzel nachgerüstet bekommen habe, noch in den Gitarren, wo das von vorn herein die Konstruktion war, irgendwelche Probleme.
Bei einer Flamencogitarre hatte sich Stenzel geweigert, auf 12 Löcher umzurüsten, weil er meinte, der Steg habe zu wenig Substanz und wäre daher gefährdet.
Zitat von Hugo im Beitrag #5Also, es sieht ganz danach aus, als eine Umrüstung sich lohnen und merkliche Vorteile hinsichtlich der Intonation mit bringen würde. Gruß, Ugo
Hallo Hugo, das läßt sich mMn aus dem bisherigen Verlauf jedoch nicht alles so folgern, vor allem wenn es sich um eine Nachrüstung handelt! Da würde ich auf jeden Fall empfehlen, es zuerst einmal mit String Ties oder ähnlichen Ballend-/Knoten-Befestigungen zu versuchen. Das simuliert im Prinzip die Wirkung eines 12-Loch-Steg Umbaus. Wenn das dann klanglich und spieltechnisch deine Erwartungen erfüllt, kannst du den Umbau beruhigt in geschulte Hände geben.
Gruß Harald
PS: Bezgl. Intonation ist mir bislang noch keinen Änderung aufgefallen!?!
Zitat von Hugo im Beitrag #5Also, es sieht ganz danach aus, als eine Umrüstung sich lohnen und merkliche Vorteile hinsichtlich der Intonation mit bringen würde. Gruß, Ugo
Hallo Hugo, das läßt sich mMn aus dem bisherigen Verlauf jedoch nicht alles so folgern, vor allem wenn es sich um eine Nachrüstung handelt! Da würde ich auf jeden Fall empfehlen, es zuerst einmal mit String Ties oder ähnlichen Ballend-/Knoten-Befestigungen zu versuchen. Das simuliert im Prinzip die Wirkung eines 12-Loch-Steg Umbaus. Wenn das dann klanglich und spieltechnisch deine Erwartungen erfüllt, kannst du den Umbau beruhigt in geschulte Hände geben.
Gruß Harald
PS: Bezgl. Intonation ist mir bislang noch keinen Änderung aufgefallen!?!
Finde ich einen sehr guten Ansatz. Bei meiner Hanika habe ich einen 12Loch-Steg. Inzwischen hab ich, nach einem Test mit String Ties aus Plastik, für die anderen Gitarren String Ties aus Ebenholz "gebastelt". Ein Effekt war für mich sehr überraschend: Die Stimmung ist schneller stabil. Ich vermute, das kommt daher, dass in der "normalen" Verschlingung sehr viel Saitenmaterial gedehnt werden muss, bei einem 12Loch-Steg oder bei String Ties nicht.
Zitat von Hugo im Beitrag #5Also, es sieht ganz danach aus, als eine Umrüstung sich lohnen und merkliche Vorteile hinsichtlich der Intonation mit bringen würde. Gruß, Ugo
Hallo Hugo, das läßt sich mMn aus dem bisherigen Verlauf jedoch nicht alles so folgern, vor allem wenn es sich um eine Nachrüstung handelt! Da würde ich auf jeden Fall empfehlen, es zuerst einmal mit String Ties oder ähnlichen Ballend-/Knoten-Befestigungen zu versuchen. Das simuliert im Prinzip die Wirkung eines 12-Loch-Steg Umbaus. Wenn das dann klanglich und spieltechnisch deine Erwartungen erfüllt, kannst du den Umbau beruhigt in geschulte Hände geben.
Gruß Harald
PS: Bezgl. Intonation ist mir bislang noch keinen Änderung aufgefallen!?!
Hallo Harald, klar, hast du recht, es lässt sich ausm Verlauf so nicht folgern. Ich gebe ein Denkfehler von mir zu: zu "Verbesserung" verbinde ich immer "Intonation" und nicht unmittelbar "Klang". Ich glaube, dass der Klang eines Instruments eher Meinungs- und Geschmacksache ist und somit sehr individuell; die Intonation des Instruments hingegen, egal welches übrigens, betrifft das ganze Orchester und ist somit universell und sogar international. Deswegen auch fühle ich mich bei der Gitarre, losgelöst wie ich bin vom Orchesterdienst und Karajan-Klang, gerade mega glücklich, weil ich mich stärker mit Klangbildung beschäftigen darf, als mit der Intonation (ich spiele so gut wie immer und nur, solo) Ich habe auch überhaupt nicht vor, eine Nachrüstung von 6 zum 12 Löcher am Steg meine Gitarren im Auftrag zu geben; ich fand aber interessant, dass einige von uns hier es doch vorgenommen haben, anscheinend mit voller Zufriedenheit. Gruß, Ugo
String ties ist eine sehr gute und praktische Lösung. Sie geht natürlich klanglich insofern in eine andere Richtung, als bei Nachrüstung von 6 weiteren Löchern etwas Masse vom Steg weggenommen wird, während die Masse bei Stringties zunimmt, aber der Effekt ist (so zumindest meine Vermutung) weder hör- noch messbar. Die Spannungsverhältnisse dürften im wesentlichen an der Stegeinlage wegen des gleichen Brechungswinkels gleich bleiben. Am Knüpfblock hingegen muss theoretisch bei 12-Loch Knüpfubg mehr Saite gedehnt werden, allerdings über Insg. 4 Kanten, sodass dies auch nicht wirklich relevant erscheint.
Schöne Stringties gibt es bei Rosette Guitar Products:
Die habe ich auf einigen Gitarren. Früher waren sie aus Knochen und sind manchmal plötzlich in zwei Teile zerbrochen; seit sie aus Kunststoff hergestellt werden, habe ich nie wieder ein Problem gehabt.
Es gibt eine billige Variante auf den einschlägigen chinesischen Platformen, die ist aber sehr viel liebloser hergestellt, schlecht vorgebohrt, und über die Haltbarkeit kann ich nichts sagen.
Ein zusätzlicher Vorteil der String ties ist, dass man die Saiten nicht an der Gitarre knüpft, do dass Unfälle mit durchgerutschter Saite unwahrscheinlicher sind.
....Andererseits sind Gitarrenbauer sehr pingelig im Bezug auf das Gewicht ihrer Saitenhalter und bewegen sich da durchaus im einstelligen Grammbereich, was ihre Toleranz angeht, es ist ja nicht nur die Saitenspannung... Jörg
Zitat von Harald im Beitrag #13Da bei mir gerade ein Satz New! Diamond Secure String Ties von Rosette angekommen ist, habe ich direkt meine kleine Feinwage konsultiert.
Die kommt auf 1,09 g für alle 6 String Ties.
Da die Saitenlänge für die Befestigung kürzer ist als bei klassischer Knüpfung, reduziert sich dieses Zusatzgewicht noch um etwa 0,3-0,5 g.
Selbst die namensgebenden String-Ties "Klötzchen" kommen zusammen nur auf max. 2,39 g.
Auch wenn hier keine Präzisionswaage steht, dürften die Messwerte halbwegs hinkommen und wären somit unbedenklich.
Von den ursprünglichen String Ties aus Knochen bis zu den heutigen, 3d-gedruckten Exemplaren hat sich eine ganze Menge getan.
Gruß Harald
Ich habe die Dinger an der Weißgerber immer drauf, ich habe mich dafür entschieden, um die alte Substanz zu schonen. Am Anfang, vom Aussehen her, für mich gewöhnungsbedürftig, inzwischen unabdingbar. Ob im Klang sich was verändert hat, wusste ich nicht zu sagen. Gruß, Ugo
Forum-Klassikgitarre.de
Thema drucken
24.11.2024 10:04
Antworten
