Wenn man die Saiten einzeln wechselt, ist es einfacher, die korrekte Stimmung für die neue zu finden, da stets andere Saiten als Referenz da sind.
Beginnend mit den Bässen, die meist schneller die Stimmung halten, muss nicht noch während des Saitenwechsels mit einem Stimmgerät hantiert werden, um halbwegs passend aufzuziehen.
Sehr interessant finde ich bei diesem Vorgehen auch, dass man schon einen ersten Eindruck von den neuen zu den verbleibenden alten Saiten im Vergleich bekommt. Auch wenn die alten Saiten verbraucht und die neuen sich erst setzen müssen ist das für mich immer schon sehr spannend und tendenziell sehr aussagekräftig.

Zitat von Bielefeld im Beitrag #29

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Zitat von Peter im Beitrag #28

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Zitat von Bielefeld im Beitrag #27

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Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #21

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Es sind sowieso die meisten Gitarristen der Meinung, dass man die Saiten nacheinander wechselt und nicht zuerst alle Saiten abmacht.

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Hallo Jörg,

gibt es dafür einen Grund?

Dann hätte ich es fast 50 Jahre verkehrt gemacht wenn ich denn mal alle Saiten Wechsel.

Andreas

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Das ist sehr umstritten.... wenn man einen Gitarrenbauer fragt, dann heißt es meist: die Saiten kommen zuerst alle komplett runter .....

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Danke Peter,

dass habe ich von meinem Gitarrenbauer auch so gehört.

Die Frage wäre halt warum man die Saiten nicht alle zuerst runtermachen sollte, gäbe es dafür ein gewichtiges Argument?

Andreas

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Zitat von Bertram im Beitrag #24

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Ich habe mich schlussendlich an diesem Video orientiert: https://www.youtube.com/watch?v=Kt6mrDP5NGA&t=718s. Bei seiner Gitarre sind die Löcher so angeordnet wie bei mir und er hat eine Methode ohne Knoten für die Diskantsaiten. Das finde ich sehr gut, denn mir gelang der Knoten für die G-Saite eher schlecht als recht und es war ein ziemlicher "Oschi". Bei der hier vorgestellten Methode zeigen die Enden auch nach schräg oben und ruinieren die Decke nicht. Auch sehr praktisch.

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Zum ersten Mal habe ich die Savarez New Crystal Corum Saiten gebraucht. Die hatte ich noch von einem Fehlkauf. Den Namen "Crystal" haben sie sich wahrlich verdient. Ich finde sie im ersten Hören etwas harsch. Meine Gitarre ist schon eher streng und nicht so warm. Da ist eine extra Cristal Komponente vielleicht nicht die beste Kombi.

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Grmmpff, über Nacht ist die erste Saite in der Tasche gerissen. Beim Rausholen war sie kaputt. Sie ist knapp überhalb vom Steg gerissen. Der Knoten hat gehalten, die Saite nicht.

Jetzt überlege ich ob es Pech war oder doch mit einer schlechten Besaitung zu tun hat. Wie ihr seht, dies wird ein Endlosprojekt.

War die Saite neu und ganz frisch aufgezogen oder schon von ein paar Versuchen etwas angeditscht?
Als Sofortmaßnahme: den Steg dort, wo die Saite drüberläuft, mit feinem Schmirgelpapier abrunden. Aber ganz wenig!
Falls es Dich tröstet: ein neuer Steg vom Gitarrenbauer hat mir auch 2 D-Saiten gefressen … etwas (!) nachschleifen hat dann geholfen.

Kannst Du mal ein Bild schicken?

Mit dem Schmiergelpapier wäre ich nicht so schnell. Ist die Saite denn exact auf der Stegeinlage gerissen?

Morgen habe ich einen Termin bei einer örtlichen Gitarrenbauerin. Sie wird mir sicher weiterhelfen können.

Schmirgeln tue ich sowieso nicht selber. Ich bin nicht erfahren genug um an meiner Gitarre zu werkeln. Vorher haben die Saiten auch gehalten. Ich nehme an dass alles in Ordnung ist.

Es Kann sein dass die Saite von vorherigen Versuchen bereits etwas mürbe was. Anscheinend sind die Carbondsaiten nicht so robust wie ich dachte.

So sieht meine eigene Besaitung aus:


Und ungefähr so sah es am nächsten Morgen aus als ich die Gitarre aus dem Gigbag genommen habe:

Beim genaueren Hinsehen sah ich dass der Knoten doch auch kaputt bzw aufgegangen war. Hier sieht man den Restschnippsel vom Knoten, der unterhalb/ausserhalb des Steges sass.

So wie das aussieht ist das m.E. ein Bruch innerhalb des Knotens. Die sehr enge Biegung in einem Knoten schwächt jede Saite und Carbon mehr als andere, weil Carbon etwas biegesteifer ist als Nylon. Die Faserhersteller unterscheiden bei Kunstfasern "Drähte", "Schnüre" und "Filamentbündel". Letztere sind i.d.R. innerhalb der umsponnenen Basssaiten, Schnüre wären es, wenn die Filamente verdrillt wären (soweit ich weiß, normalerweise nicht bei Saiten) und Seile lasse ich mal außer Betracht (obwohl "rope core" bei Thomastik-Infeld sich ja auf die Seilstruktur im Inneren bezieht - gibt es also auch, ist da aber Stahl). Schnüre und Filamentbündel von Knicken (so enge Biegungen in Knotern sind wie Knicke!) nicht in der Reißfestigkeit geschwächt, weil der schädliche Biegeradius für die dünnen Filamente viel kleiner ist. Enge Knoten sind deshalb bei den Bassaiten vollkommen unschädlich.

Ganz anders ist das bei Kunststoffdrähten - und solche sind die Diskantsaiten. Die werden von engen Biegungen immer geschwächt. In Knoten können sie brechen, wenn der volle Zug der gespannten Saite darauf lastet.

Deshalb achte ich auf folgende Dinge:
1) Niemals einen engen Knoten so setzen, dass er unter die volle Last des Zugs der Saiten kommt. Wenn ich überhaupt einen Knoten bei Diskantsaiten mache, dann zur zusätzlichen Sicherung außerhalb der dennoch vorhandenen Sicherung durch Umwicklung an der Außenseite des Knüpfblocks. Normalerweise hängen meine Knoten dann 2-3 mm von der Sicherung der Umwicklung entfernt, nur für den seltenen Fall des Falles, dass die Saite doch nachrutscht. Wenn sie das tut, kommt dann trotzdem nicht der volle Zug der Saite auf den Knoten.
- Die Methode in dem Video mit dem Durchziehen durch die Schlinge führt zwangsweise zu einem hoch belasteten Knoten. Ich hatte mir sofort beim Ansehen des Videos gedacht: "Na, wenn da mal nicht eine Saite im Knoten bricht". Deshalb hat mich jetzt diese Nachricht überhaupt nicht überrascht.

2) Bei der Sicherung der Saiten niemals am belasteten Ende enge Umwicklungen machen, sondern erst vorsichtig etwas weitere. Erst wenn man eine zweite Umwicklung zur Sicherheit macht, kann die auch enger sein.

3) Beim Einspannten wickle ich niemals die Saiten, so wie stellenweise in den Videos zu sehen war, um einen Finger um dann kräftig zu ziehen. Diese Wicklung ist zwar noch nicht die kritische enge Knick-Biegung, aber unter Zuglast mit dieser Biegung gibt es auch eine Strukturänderung in der inneren Kristallstruktur der Polymermoleküle, die an der Innenseite anders ist als an der Außenseite. Diese Strukturänderungen auf molekularer Ebene ist nicht reversibel. Sie führt zu einer dauerhaften Ungleichheit der Saite in diesem Bereich, der die Schwingungseigenschaften beeinflusst.

Ich hatte mal beruflich mit einem der ganz großen Hersteller von technischen Polymerfasern zu tun und habe dabei so manche Demonstrationen gezeigt bekommen, wie Fasern einerseits unheimlich viel Last halten können und andererseits bei falscher Handhabung sehr leicht reißen können. Nicht korrekt und gleichmäßig gestreckte Fasern konnte ich bei der Dicke der G-Saite mit den Händen zerreißen, während die Tragkraft sonst - je nach Material - 50 bis über 100 Kg erreichen kann. Instrumenten-Saiten aus Nylon und Fluorcarbon sind nach meinem Kenntnisstand nicht vollständig vorgestreckt (dafür gab es einen technischen Grund, den ich nicht mehr weiß). Die endgültige Streckung wird also erst beim Aufspannen erreicht. Dabei sind sie in Bezug auf Ungleichmäßigkeiten besonders empfindlich. Das Strecken von Kunststoffdrähten muss sehr gleichmäßig über die ganze Länge erfolgen, damit sie in den Eigenschaften vollkommen homogen bleiben. Auch so ein starkes Dehnen mit dem Finger und wieder Loslassen während des Aufziehens, damit sie schneller stimmstabil bleiben, lehne ich daher total ab! Das sind Ideen von Internetbloggern, die von der Physik der Polymerfasern nichts verstehen. Die Empfindlichkeit in Bezug auf enge Biegungen (Knoten unter Last) steigt auch mit der Zugabe von Titanyl oder Kohlenstoff in den Kunststoffen. Jede Art nicht glasklarer Nylonsaiten hat irgendwelche Zusätze und ist daher auch in dieser Beziehung empfindlich.

Sie hatte New Cristal aufgezogen. Die sind glasklar. Klarer geht nicht. Nix Carbon.

Ich bin nicht sicher was ich von Deinen Bildern machen soll.

Bei mir sehen die Bass Saiten so aus wie bei Dir die A Saite. Die Diskant Saiten befestige ich wie Du die G Saite befestigst hast. Bezüglich der H und 1E Saite ist Dein Bild nicht so klar das ich das kommentieren kann. Ich kann einfach nicht sehen ob das der der gleiche Knoten wie an der G Saite ist oder nicht.

Mit dem Knoten den Du an Deiner G Saite hast habe ich ca 40 Sätze auf meiner Hanika befestigt. Das schließt Alliance Carbon Saiten (rot) ein. Da ist bislang noch nie etwas geflutscht oder gerissen.

Diese Knoten werden regelmäßig auf Delcamp diskutiert. Bislang habe ich da nix gesehen was auf Probleme hindeuten. Wie ich schon schrieb, bekomme ich diese Knoten auch problemlos wieder auf, wenn die Saite verbraucht ist. Das war nicht mit allen Knoten die ich probiert habe so.

Wo Deine Saite gerissen ist, kann ich von Deinen Bildern nich beurteilen. Die Saite scheint an zwei Stellen gerissen, wenn Du jetzt drei Stühlen hast. Wenn Du da jemanden mit Kenne drauf schauen lassen kannst ist das eine Idee. Seht Euch auch die Bohrungen im Knüpfblock an, ob es dort Grate gibt.

Wenn die Saite so nah am Steg gerissen ist, ist sie noch lange genug das Du sie wieder aufziehen kannst?

Frohe Weihnachten 🎄

Guten Morgen,

Das hat jetzt aber nun grundsätzlich nichts mit Hanika zu tun : Knoten hin oder her - niemals sollte der Knoten am Bohrloch den Zug aushalten müssen. Jedenfalls sieht es für mich auf dem Bild so aus....(?) Wenn ich da falsch sehe, bitte alles löschen.
Die einzig vernünftige Umwicklung ist m.E. auf der E und auf der D Saite zu erkennen, so macht es glaube ich Hanika ab Werk. Die A ist schon andersläufig durchgezogen, hält, aber sieht halt anders aus.

Habe gerade noch mal bei meiner chinesischen 12-Loch nachgesehen : Da ist es wie bei der A-Saite eingeschlauft, aber von der anderen Seite, so daß die Enden nach unten zeigen und nicht zum Spieler. Ist also auch eine sichere Befestigung.

Bei den Diskantsaiten würde ich sofort die Spannung lösen, wenn da wirklich nur der Knoten festhält ! Die Saite muß nach der Durchführung hinten einmal unter sich selbst durchgeschlauft werden und dann am Abschluß mit einem Knoten gesichert werden. Hinter dem Knoten wird knapp abgknipst.
Die Brüche in den Saitenenden(Bild 3), sollten - wenn die Länge noch reicht - einfach abgeknipst und gekürzt werden.
Und das ist genau das Schwierige beim Hanika-Knüpfblock: Die E ist o.k. , aber für die Umschlaufung hinten ist diese Fuge vorgesehen und das ist zugegebener weise eine Frickelei.

Ach so, frohe Weihnachten an alle.