Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine freundlichen, konstruktiven und hilfreichen Worte.

Selbstverständlich hat das k. Gitarrenspiel seine eigenen Herausforderungen, mit allen Höhen und Tiefen. Es ist notwendig, nach Lösungen zu suchen, auch wenn diese nicht immer konform sind.

Bach und Barrios sind sozusagen „eine Klasse für sich“. Beide sind voller Melodien, Harmonien, Rhythmen, Ideen und manchmal auch Humor. Vor allem Barrios (als Gitarrist) hat sich oft nicht darum gekümmert, ob ein Stück für ein breites Publikum spielbar ist. Es scheint, dass er technisch sehr versiert war. Ähnlich wie Sor... aber im Geiste seiner Zeit.

Zitat von Klaus-J im Beitrag #15

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Lass Dich nicht von "unspielbaren Werken" kleinkriegen.

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hallo in die Runde,

ich melde mich auch mal wieder, es war viel los in unserem Leben, musiziert habe ich schon, aber online war ich wenig.
Zum Thema schwierige Griffe eine Frage, die mich immer schon umtreibt: Ich verfeinere gerade die Interpretation von Lagrima, v.a. den Schluss von Teil 1.
Hier habe ich besonders Schwierigkeiten, rund um den IX und VII Bund, Noten zu spielen, die ein a, h oder e sind (als Bsp.) und auf der 4,3 oder 2. Saite gespielt werden. Wenn ich das Tempo beibehalten will, muss ich mir die Saite neben jede Note schreiben, intuitiv bekomme ich es nicht hin. Es ist immer Denken erforderlich, was Zeit kostet. Im Grunde muss ich die Passage auswendig lernen.

Wie macht ihr das denn? Ich weiß, dass Lagenspiel schon anspruchsvoll ist, aber habt ihr die alle im Kopf? Wenn ich die Noten trainiere, dann klappt das schon in einer gewissen Programmatik, aber sobald es eben ein Stück ist und keine Programmatik muss ich denken. Geht es euch ähnlich?

Gibt es da Tricks? Bis zum V ist bei mir alles wunderbar, danach wird es dünne. Ich hatte gehofft, dass mehr Stücke, die sich zwischen V und XII abspielen, das Problem lösen. Aber irgendwie ist da seit Sommer nichts hängengeblieben.

Das ist nicht dramatisch, aber mich interessiert, wie ihr solche Themen angeht.

Ich bin gespannt, danke für euer Feedback

Kerstin

Ich nehme (sozusagen) die Herausforderung an und möchte Dir gerne behilflich sein.

Was höhere Lagen wie die V. Lage betrifft, so ist natürlich jeder Gitarrist, der etwas mehr erreichen möchte, mit neuen Situationen wie diesen bis zur V. Lage konfrontiert. Ich kann jedoch sagen, dass es dort keinen Unterschied zu den „heimischen” tieferen Lagen gibt. Lediglich die Muster sind etwas anders. Und oft sind dazu auch leere Saiten beteiligt. Mann sollte also diese Muster (ohne Angst) neu lernen.

Ich denke, dass dir bei Lagrima vor allem die rechte Hand, Unabhängigkeit der linken und rechten Hand und und die „Angst” vor dem Unbekannten Probleme bereiten. Entwickele also „Routinen”, die diese Probleme angehen.

Diese Routine(n) können/kann genau auf die Takte zugeschnitten sein, die dir Schwierigkeiten bereiten. Wenn du sie beherrschst, verbinden das, was du bereits kannst, mit dem Neuen. Und höre sich dabei die Melodie an. Lasse sie nicht abbrechen. Wenn erforderlich, verringere das Tempo, solange bis es passt.

Ja, so gehe ich bereits vor. Ich separiere die beiden Barree und taste mich Note für Note ran. Ich würde es halt gern verinnerlichen, vielleicht klappt es ja nach dem 1000sten Durchgang

An mangelnder Griffbrettkenntnis gitarristisch zu scheitern, ist schon peinlich, finde ich. Pujol in seiner "verstandesmäßig begründeten Gitarrenschule" ( so ist der frei übersetzte Titel seines überaus kompletten Lehrwerks) schreibt nüchtern zu Beginn des ersten Abschnittes seiner Schule :"Der Schüler lerne die Töne und Noten des ersten Vierbundraumes". Punkt. Diese Anweisung wiederholt er an sinnvollen Stellen jeweils. Punkt. Es kann doch nicht sein, dass Leseschwierigkeiten die technische Performance beim Gitarrespielen beeinträchtigen!!!!!!!!!!!!!1
Wenn man jenseits des 12. Bundes Greifschwierigkeiten hat, dann stimmt was mit dem Hand-und Fingergebrauch elementar nicht, da hilft dann auch ein "elevated fretboard" etc. nicht, vielleicht aber ein guter, geduldiger und einfühlsamer Lehrer.
Jörg

Mein Vorschlag wäre, die Didaktik einfach mal umzudrehen:

Zeichne Dir auf Papier die 4 Griffmuster auf, die 2 mit Barree in 9. und die zwei mit Barree im 7. Bund. Also 6 Striche für die Saiten, Querstriche für die Bünde und Punkte für die Finger.

Spiele die Griffmuster einfach mal stumpf nur nach Griffmustern zusammen mit der rechten Hand, völlig egal was für Noten sein sollen. Dann hast Du das vermutlich schnell optisch und haptisch verinnerlicht.

Und erst dann versuch, die Noten danach erst mit den Griffmustern in Verbindung zu bringen.

So hast Du das Beste aus zwei Welten: optische/grafische TAB-Welt und Notenwelt … und hast so sicher auch schnelle Erfolgserlebnisse.

Halo Kerstin,
ich möchte meinen etwas schroffen Beitrag gerne etwas relativieren. Ich glaube nicht, dass das mit dem Notenlesen Deine geistige Kapazität überfordert, so schätze ich Dich nicht ein, vermutlich hast Du ein Problem mit dem "Hinkriegen" der Griffe, denn Bei Lagrima geht es da oben in der Ecke zwischen Halsfuß und Zargenkranz etwas eng zu, da braucht man für die Gestaltung de Barree schon Sondermaßnahmen. Was Du aber für die grauen Zellen machen könntest : verschriftliche mal minutiös, was Deine Finger an der Problemstelle alles machen müssen, z.B. die Stelle, die mit dem e am 12. Bund anfängt. Meine Formulierung sähe so aus :
1. die Linke Hand befindet sich in der IX. Lage. der 4. Finger greift das e am 12. Bund der 1. Saite, danach greift der3. Finger das cis am 11. Bund der D-Saite, aus dieser Handstellung mit steil aufgesetzten Greiffingern senke ich den linken Zeigefinger zum Barree über 4 Saiten, OHNE DIE STELLUNG DERLINKEN HAND ZU VERÄNDERN. Der so gebildete Griff wird nun mit der rechten Hand angeschlagen : der Daumen schlägt gleichzeitig mit dem Ringfinger an :Daumen D-Saite, Rinfgfinger e-Saite, danach der Zeigefinger die g-Saite..... und so weiter. Dieses Geschriebene entspricht Deiner zu leistenden Gedankenarbeit, gefolgt von der haptischen Realisiereung. Wenn Du die gesamte Passage analytisch durchformuliert hast, kannst Du sie vom GESCHRIEBENEN TEXT abspielen.
Wenn Du nun beachtest, wie lange Du gebtraucht hast, um diese Passage glasklar und nacheinander geordnet aufzuschreiben und die dafür eingesetzte Zeit bedenkst, wird klar, daß Du eine schwere Stelle auf keinen Fall ala hopplahopp lernen kannst.
Viel Spaß
Jörg
Ach so : diese Verschriftlichung solltest Du am Schreibtisch erledigen, keinesfalls mit der Gitarre auf dem Bein, sondern gasnz abstrakt, es arbeitet der reine Geist!!

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #17

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hallo in die Runde,
Wie macht ihr das denn? Ich weiß, dass Lagenspiel schon anspruchsvoll ist, aber habt ihr die alle im Kopf? Wenn ich die Noten trainiere, dann klappt das schon in einer gewissen Programmatik, aber sobald es eben ein Stück ist und keine Programmatik muss ich denken. Geht es euch ähnlich?
Gibt es da Tricks? Bis zum V ist bei mir alles wunderbar, danach wird es dünne

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Hallo in die Runde,

Danke für die Tipss!! Aufschreiben werde ich mal versuchen, diese Idee ist eine gute für mich.

Danke @ Joerg für die Relativierung, dein erster Post war knackig!! Und doch ja: manchmal bin ich überfordert, denn ich habe oft schon 10 Stunden gearbeitet und zwar mit dem Kopf. Da komme ich bisweilen an Grenzen und kann das auch zugeben.

Mehr will ich dazu gar nicht sagen, ist ja hier ein Forum hier und kein Leistungskurs.

Ich mag folgendes Zitat (als Gegenstimme zu den deinen) "Vielfalt muss man manchmal einfach aushalten."
Grüße Kerstin

Hallo,
Ich würde beim ersten Beispiel c e a, auf dem 3. Und 2. Bund spielen und das e auf dem 5. Bund der h saite, mit dem kleinen Finger, dann hast du auch das hohe A gleich darunter. Hast du es mal so probiert ?

https://youtu.be/D_FesN8abW4Hi

Hallo, du kannst dir obiges Video ansehen. Joachim Schrader erklärt da Besonderheiten von Musikstücken und Herausforderungen, und wie man diese bewerkstelligt. Hat mir persönlich sehr geholfen. VIEL ERFOLG

Zitat von Jörg Wagner im Beitrag #22

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… ich möchte meinen etwas schroffen Beitrag gerne etwas relativieren …

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Hallo, vom 13. auf den 2. Bund ist schon ein weiter Sprung. Für ganz flüssig spielen, vielleicht mal so ausprobieren :

Hi Kerstin,

Zitat von Kerstin72 im Beitrag #17

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hallo in die Runde,


Zum Thema schwierige Griffe eine Frage, die mich immer schon umtreibt: Ich verfeinere gerade die Interpretation von Lagrima, v.a. den Schluss von Teil 1.
Hier habe ich besonders Schwierigkeiten, rund um den IX und VII Bund, Noten zu spielen, die ein a, h oder e sind (als Bsp.) und auf der 4,3 oder 2. Saite gespielt werden. Wenn ich das Tempo beibehalten will, muss ich mir die Saite neben jede Note schreiben, intuitiv bekomme ich es nicht hin. Es ist immer Denken erforderlich, was Zeit kostet. Im Grunde muss ich die Passage auswendig lernen.

Wie macht ihr das denn? I

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