Zitat von Forumsnutzer im Beitrag #14

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Könntest du eine Tabulatur ergänzen?

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Zitat von Hartmut im Beitrag #16

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Ich kann natürlich das Blatt mit großen Zeilenabstand formatieren, so dass du selbst darüber Tabulatoren einzeichnen kannst. Wäre das hilfreich?

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Zitat von Hartmut im Beitrag #16

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Ich würde dringend empfehlen das Notenlesen in der Form zu trainieren, dass du den gesehenen Ton in Vorstellung im Kopf hast (z.B. durch Absingen vom Blatt und immer wieder Kontrolle auf dem Instrument), denn dann bist du auf dem Stand, dass dir eine Tabulatur nicht mehr weiterhelfen kann.

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Erst Mal die erste Korrektur: im Takt 9 das G der Stimme 2 eine Oktave höher gesetzt. Eigentlich gehen die vom unteren A aus in der Tonleiter A-G-Fis-E-D nach unten. Da es das untere D auf der Gitarre nicht gibt, musste irgendwo oktaviert werden. Das ist ab dem G besser und dem Originalklang viel näher als ich es zuerst eingetragen hatte. Da war mein Irrtum, man könne nicht gleichzeitig ein G und A auf derselben Saite spielen. Beim Ausprobieren habe ich eben bemerkt, dass man das G leicht gleichzeitig mit dem A auf der 4. Saite mit dem 4. Finger greifen kann. In der Version 2 mit der hochgesetzten Hauptmelodie ist übrigens die ganze Reihe oktaviert.

--> Die Änderung stelle ich in meinem Originalbeitrag mit den Noten ein, damit es nicht zwei Versionen an zwei Stellen des Threads gibt!

Zur Formatierung: Ich konnte es etwas auflockern indem ich definiert habe, max. 5 Takte in eine Zeile zusetzen. Aber die Einstellung größerer Zeilenabstände habe ich jetzt in MuseScore leider nicht gefunden. Da brauche ich mal wieder einen Tipp von denen, die sich damit besser auskennen. Deshalb kann ich das Blatt mit Mehr Zwischenraum im Moment nicht liefern.

Die Frage mit der Tabulatur: es gibt zwar Spezialisten, die jahrelang mit Tabulaturen gearbeitet haben, die auch da, wenn sie darauf schauen schon im Kopf wissen, wie die Töne klingen müssen. Das von der Tabulatur so in die Tonvorstellung umzusetzen ist aber viel schwerer als mit Noten. Deshalb ist es für alle unter uns, die mehr oder weniger amateurhaft damit umgehen in der Regel so, dass man beim ersten Abspielen von der Tabulatur den falschen Ton eines Fehlgriffs nicht hört, weil man noch nicht weiß, wie er richtig klingen muss. Man muss also Griff für Griff erst einmal genau kontrolliert aufsetzen und die Töne sich merken, um sie dann in Erinnerung zu haben. Den Zusammenhang mit dem Rhythmus hört man dann noch lange nicht heraus. Das geht dann mühsam im nächsten Schritt. Bei Noten, wenn man sie einmal richtig lesen gelernt hat, sind Klang und Rhythmus gleich beim ersten Abspielen da, trotz der Fehler die dabei sind, aber die korrigiert man nach Gehör und nicht nach Bünde-zählen.

Ich weiß, dass das, was ich hier schreibe, für Voll-Profis mit Tabulaturen nicht gilt, aber dieses Stadium mit Tabulaturen zu erreichen ist m.E. deutlich schwerer als mit Noten. Nur am Anfang bieten die Tabulaturen einen deutlich erleichterten Einstieg. Aber man erreicht dann Grenzen, wo es schwieriger wird. Mein Gitarrenlehrer damals, der auch professionell mit Aufführungen Laute gespielt hat, für die ja die klassischen Stücke alle in Tabulaturen aufgezeichnet sind, der sagte, bei leichten Stücken gehe es mit Tabulaturen leichter, aber schon bei mittelschweren Stücken nicht mehr.

Zitat von Hartmut im Beitrag #19

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Zur Formatierung: Ich konnte es etwas auflockern indem ich definiert habe, max. 5 Takte in eine Zeile zusetzen. Aber die Einstellung größerer Zeilenabstände habe ich jetzt in MuseScore leider nicht gefunden. Da brauche ich mal wieder einen Tipp von denen, die sich damit besser auskennen. Deshalb kann ich das Blatt mit Mehr Zwischenraum im Moment nicht liefern.

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Zitat von Peter im Beitrag #18

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Das kann ich nur bestätigen, aber es braucht halt sehr viel Zeit. Ich habe sehr viele Stücke, von denen ich keine Noten bekommen konnte mir selbst aus einem Video rausgehört. Es ist eine intensive Beschäftigung mit dem Stück. Ich habe mich einmal monatelang damit beschäftigt, Stücke von Ferenc Snetberger, dem Ausnahmegitarristen herauszuhören. Ich habe von einem guten Freund von ihm bei ihm selbst anfragen lassen, es gibt leider keine Noten von seinen Stücken, er improvisiert ganz oft auch....

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Zitat von Linnsebinse im Beitrag #15

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Ich kann nur empfehlen, sich die Sachen rauszuhören und abzuschauen.
Schult das Gehör und ist mal eine andere Art, ein Stück zu lernen.

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Zitat

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Die Frage mit der Tabulatur: es gibt zwar Spezialisten, die jahrelang mit Tabulaturen gearbeitet haben, die auch da, wenn sie darauf schauen schon im Kopf wissen, wie die Töne klingen müssen. Das von der Tabulatur so in die Tonvorstellung umzusetzen ist aber viel schwerer als mit Noten. Deshalb ist es für alle unter uns, die mehr oder weniger amateurhaft damit umgehen in der Regel so, dass man beim ersten Abspielen von der Tabulatur den falschen Ton eines Fehlgriffs nicht hört, weil man noch nicht weiß, wie er richtig klingen muss. Man muss also Griff für Griff erst einmal genau kontrolliert aufsetzen und die Töne sich merken, um sie dann in Erinnerung zu haben. Den Zusammenhang mit dem Rhythmus hört man dann noch lange nicht heraus. Das geht dann mühsam im nächsten Schritt. Bei Noten, wenn man sie einmal richtig lesen gelernt hat, sind Klang und Rhythmus gleich beim ersten Abspielen da, trotz der Fehler die dabei sind, aber die korrigiert man nach Gehör und nicht nach Bünde-zählen.

Ich weiß, dass das, was ich hier schreibe, für Voll-Profis mit Tabulaturen nicht gilt, aber dieses Stadium mit Tabulaturen zu erreichen ist m.E. deutlich schwerer als mit Noten. Nur am Anfang bieten die Tabulaturen einen deutlich erleichterten Einstieg. Aber man erreicht dann Grenzen, wo es schwieriger wird. Mein Gitarrenlehrer damals, der auch professionell mit Aufführungen Laute gespielt hat, für die ja die klassischen Stücke alle in Tabulaturen aufgezeichnet sind, der sagte, bei leichten Stücken gehe es mit Tabulaturen leichter, aber schon bei mittelschweren Stücken nicht mehr.

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Das klingt interessant, auch wenn ich es aus meinem aktuellen Erfahrungsschatz heraus nicht nachvollziehen kann und der Mehrwert mir ziemlich abstrakt vorkommt.

Jedenfalls weiß ich von einem Profi-Gitarristen, der selbst arrangiert und komponiert, dass ihm Musiktheorie und Notenlesen mehr oder weniger völlig egal ist, und das auch sehr deutlich proklamiert hat. :)

Hi Hartmut,

Zitat von Hartmut im Beitrag #16

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Zitat von Forumsnutzer im Beitrag #14

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Könntest du eine Tabulatur ergänzen?

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Da muss ich leider passen. Ich habe kein Programm, das mir Noten in Tabulaturen umsetzt und selbst arbeite ich nie mit Tabulaturen.

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@ Forumsnutzer: Die Diskussion "Noten vs. Tabs" lief schon 'mal hier im Forum und findest Du hier:

https://www.forum-klassikgitarre.de/t595f60484-Tabulaturen-fuer-die-Gitarre-eine-Sackgasse.html#msg6393628

Sie wurde - was in anderen Foren teilweise nicht so gelaufen ist - sehr sachlich und höflich diskutiert. Mit Ergebnissen, womit sicherlich beide Anwenderarten gut leben können.

Ich überlege gerade, ob das bei mir mit Tab auch so gelaufen wäre: Ich wollte neulich mit einem Akkordeonspieler zusammenspielen und bekam von diesem nur die die Meldodielinie eines einfachen Volksliedes, die für die Gitarre auch noch viel zu tief notiert war. Anhand der Noten war das kein Problem, die passenden Akkorde herauszufinden und die Melodielinie eine Oktave höher zusammen mit den Bass-Grundtönen und ggf. weiteren Akkordteilen (Terz, Quinte) zu spielen.

Zitat von commissario im Beitrag #22

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@ Forumsnutzer: Die Diskussion "Noten vs. Tabs" lief schon 'mal hier im Forum und findest Du hier:

https://www.forum-klassikgitarre.de/t595f60484-Tabulaturen-fuer-die-Gitarre-eine-Sackgasse.html#msg6393628

Sie wurde - was in anderen Foren teilweise nicht so gelaufen ist - sehr sachlich und höflich diskutiert. Mit Ergebnissen, womit sicherlich beide Anwenderarten gut leben können.

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Zitat von Forumsnutzer im Beitrag #23

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Es erscheint mir ein subjektives Thema,

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Zitat von Sascha im Beitrag #21

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einem späteren Post entnehme ich, dass Du Musescore benutzt - damit ist es kein großes Problem, zu einem existierenden Stück die Tabulatur zu erzeugen.

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Version 2 ist nachbearbeitet. An zahlreichen Stellen hat es das Programm so ausgegeben, dass ein Finger auf Bund 2 und einer auf 10 oder höher gewesen wäre. Das habe ich geändert. Aber kurz vor Schluss kommen doch noch zwei Fingerspreizungen, die sehr schwierig sind und die ich nicht ändern kann. Da wäre ggf. eine Oktavierung der tieferen Noten noch möglich.

Zitat von Hartmut im Beitrag #24

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Ich habe es mir angesehen und es fiel mir sehr schwer, danach etwas abzuspielen, weil ich beim Blick darauf keinerlei Vorstellung vom Klang bekomme.

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Zitat von Hartmut im Beitrag #24

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Zu der Frage am Schluss: Ich nehme mir nicht das Lied mit Gesang und Klavier vor, sondern versuche, Auszüge aus dem Forellenquintett umzusetzen. Wenn man das Lied nimmt, macht es ja nur Sinn, daraus eine Gitarrenbegleitung ohne die Hauptmelodie zu erstellen, also eine Begleitung, wenn jemand dazu singt. Da es mehrere Strophen sind, wiederholt sich die Begleitung dann jeweils nach etwas mehr als einer Minute. Das wäre für ein Gitarrenstück ohne Gesang mit mehreren identischen Wiederholungen nicht geeignet. Deshalb will ich nach Stellen suchen, die zusätzlich zu dem Thema vor den Variationen (der Forellenmelodie, die dem Gesang entspricht) noch zu einer mit Gitarre spielbaren Version umsetzbar sind. Bei der Klavierpartitur habe ich gestern gesehen, dass es wirklich schwer wird, daraus etwas Spielbares für die Gitarre zu entnehmen. Aber immerhin gibt es ja die Version der Gitarrenbegleitung mit Folgen aus der letzten Variation, wie in dem einen YT-Video zu sehen war. Das war ja der Anlass dafür, dass ich diese Sache beginnen will. Aber es wird lange dauern. Das weiß ich jetzt schon.
Erst einmal schreibe ich noch Vorschläge für die Fingersätze in die zwei kurzen bisher eingestellten Notenblätter.

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Kleiner Hinweis für alle, die die Dateien heruntergeladen haben: Alle vier pdf-Dateien, zwei in #10 (Notensatz) und zwei in #25 (Tab) habe ich noch einmal ausgetauscht.
Am Anfang die zuvor nacheinander gestellten Abschnitte der Wiederholung der ersten Phrase sind jetzt zwischen Wiederholungszeichen gestellt, wodurch natürlich der Gesamtumfang kürzer aussieht (aber nicht ist). In meiner ersten uralten Vorlage war das nicht als Wiederholung gekennzeichnet. Ich hatte es dann erst einmal so gelassen, weil ich noch am Suchen war, wo es in MuseScore die Kennzeichnung für den ersten und den veränderten zweiten letzten Takt der Wiederholung gibt. So nach und nach finde ich mich in dem Programm zurecht. Crescendo war wirklich einfacher und intuitiver zu bedienen, aber nur begrenzte Zeit als freie Testversion verfügbar.

Was ich noch geändert habe: Ein paar Vorschlagnoten (im Bereich der Wiederholung und zwei kurz vor Schluss habe ich eingebracht (die Möglichkeit auch erst nach einigem Suchen in MuseScore gefunden). Ich bin mir bei denen kurz vor Schluss nicht sicher, ob man die gut so spielen kann, wie Vorschlagnoten klingen sollen. Ein Profi mit sehr gutem Fingerspitzengefühl in der rechten Hand, wird das natürlich können, aber für Spieler mit meinem technischen Spiel-Niveau werden damit Schwierigkeiten haben. Im Bereich der Wiederholung die doppelte Vorschlagnote, die ja die richtige Technik mit der Linken Hand erfordert, ist aber auch nicht einfach, sie klanglich korrekt hinzubringen. Es klingt dann bei mir eher etwas "gerupft".

Hallo Hartmut,
guter Job!
Beim ersten Anschauen Deiner hohen Fassung hatte ich sofort den Eindruck, dass eine Fassung mit dropped D Sinn machen würde. Das schafft zwar neue Probleme, aber gewisse Oktavierungen wären dann unnötig, und es würde sich klanglich gut machen.
Lieben Gruß
Jörg

Das kann durchaus sein, aber ich möchte jetzt nicht zu viele "Baustellen" gleichzeitig öffnen, da meine Zeit schon wieder etwas knapp wird. Und ich scheue mich etwas mit unterschiedlichen Stimmungen anzufangen, weil ich für das Umdenken, was dann noch dazu kommt noch zu viele andere Problempunkt beim Spielen habe, auf die ich mich konzentrieren muss.