Hallo Zusammen,

ich bin bisschen neugierig…
Hört ihr raus, ob eine Gitarre alt und viel gespielt wurde?

Meine Lebensgefährtin kann das, obwohl sie gar kein Instrument spielt. Sie kann mir ganz genau sagen (sogar per WhatsApp bzw. YouTube clip), ob eine Gitarre voll oder flach klingt, und ob sie neu oder alt ist. Ich habe einen Blindtest gemacht und sie Siccas’ Videos von Vintage-Gitarren hören lassen. Nach ca. 30 Sekunden kam immer die korrekte Feststellung.
Ok, ob eine Gitarre voll klingt, ist eine Übungssache, das ist kein Hexenwerk. Aber ob eine Gitarre alt und viel gespielt wurde… das fehlt mir die bisschen die Fantasie.

Wie ist eure Erfahrung in der Hinsicht?

VG

Ich traue mir das nach 50 Jahren Gitarrespiel und großem Interesse an Instrumenten und Instrumentenbau mit Physikbackground nicht wirklich zu.

@Peter: in den Fällen sind Gitarren, die älter als 40 Jahre sind…

Mal wieder ein sehr interessantes Thema von Dir! Danke!

Lässt es sich evtl. näher eingrenzen, was Deine Lebensgefährtin heraushört?

Sind evtl. die älteren Gitarren im Klang ähnlich auf ein damaliges Klangbild abgestimmt?

Gitarren, die in Betracht kamen, haben alle Fan Bracing und sind vollmassiv. Dabei sind meine neueren Hanika (1a Torres Modell mit thermo behandelter Decke - ca. 6 Jahre und eine Hanika Natural Torres gleichen Alters), meine 1a Ramirez aus dem Jahr 1975, ein paar weitere Videos von Siccas (Enrique Garcia 1922, Ramirez 1a aus dem Jahr 1982 etc.).
Ich fragte sie, wie eine alte Gitarre klingt. "Hohl" ist ihre Antwort. Es hätte nichts damit zu tun, ob die Gitarre vollen Klang hätte. Aber sie klingt so, als ob das Holz aufgrund des hohen Alters viel Wasser verliert hätte bzw. dass die Platten dünner geworden sind.
Da bin ich leider raus, weil mir der Unterschied nicht klar ist. Zur Verdeutlichung bat sie mich drum, meine Hanika 1a zu spielen und hat sofort gesagt, dass sie wie eine neue Gitarre klingt, wie im Vergleich mit meiner Ramirez 1a. heeee?

Im Allgemein muss ich sagen, dass meine Lebensgefährtin sehr gutes Gehör hat. Sie hört beispielsweise sofort, was für "Blödsinn" unsere Katze gerade im Erdgeschoss macht, während wir im 1. OG schlafen, obwohl ich das noch nicht wahrgenommen habe. usw.
Zu meinem Glück kann ich sie zum Gitarrenkauf immer mitnehmen. :D

Zitat von Harald im Beitrag #8

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Könnte es sein, dass über den Lauf der Jahre/Jahrzehnte geänderte Klangvorstellungen/-trends der Gitarrenbauer und Gitarristen einen wesentlichen Anteil am Unterschied zwischen neuen und alten Gitarren ausmachen?

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Viele Frauen haben im Alter oberhalb 30 einen Hör-Frequenzgang, der deutlich weiter nach oben geht als bei Männern. Daher kann es schon sein, dass eine Frau einen charakteristischen Unterschied hört, der uns verborgen bleibt. Unsere elektronischen Rattenvertreiber im Garten sollen garantiert keine Frequenzen unter 20 000 Hz abgeben. Unsere Schwiegertochter und die Lebensgefährtinnen der anderen beiden Junioren (schon >40) hören diese Geräte pfeifen. Wenn die zu Besuch sind und wir auf der Terrasse sitzen, muss ich diese Geräte ausschalten. Bei mir endet der gehörte Frequenzgang altersbedingt inzwischen im Bereich um 15 000 Hz. Ich weiß noch von einem Test mit Mitte 20. Da waren es 18 000 Hz und das galt als gut.

Es hört also nicht jeder denselben Klang. Junge Leute und Frauen haben da einen Vorteil, mehr Feinheiten herauszuhören.

Wenn deine Kinder über 40 sind, bist über 60. Da sind 15.000 Hz mehr als hervorragend.

Der Frequenzgang ist auch nicht das einzige Kriterium. Es gibt deutliche Unterschiede in der Wahrnehmung, das ist uns nur nicht gegenwärtig. Manche hören sehr hell, andere dunkel, und dementsprechend entgegengesetzt sind die Vorlieben.

Hi,
vielgespielte alte Gitarren klingen meist runder, mit weniger schrillem Diskant und weichen Bässen, und meistens sprechen sie auch sehr gut an und entfalten ihren vollen Klang sehr spontan. Je älter meine Gitarren sind, umso runder und ausgeglichener klingen sie. anfänglich sind sie besonders im Diskant oft etwas schrill und "schreiend". Beim Einspielen einer neuen Gitarre erlebe ich diesen Alterungsprozess quasi im Zeitraffer, ich spiele neue Gitarren immer sehr viel und sehr laut, und das danken sie mir sehr, wobei der Einspielprozess ja gewissermaßen open end ist.
Jörg

Ich verstehe, was ihr meint. Tatsächlich kann unterschiedliche Klangbilder der Grund sein...
Leider habe ich keine Gitarre, die zwar vor mehreren Jahrzehnten gebaut, in der Zeit aber nicht gespielt wurde. Dann kann ich wieder einen Blindtest machen lassen. Es wäre interessant...
Vor kurzem hat ein Forum-Mitglied mir eine Ton-Aufnahme zugeschickt. Meine Lebensgefährtin hat nach 30 Sekunden über die Gitarre gesagt: „alt aber flach“. Von dem Kollegen kam danach die Info, dass es sich um eine Hopf aus den 60er handelt. Dass der Klang nicht so voll ist, nehme ich auch so wahr.

Hallo,
Das "aber" im Ausdruck "alt aber flach" schlägt vor das "alt" eine Qualität wäre und "flach" ein Mangel (?)

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ALT

Wie Peter schon gefragt hat, was heisst "alt" ? Aus den 60er, ist das alt ? Kann schon sein, es ist ja fast ein Leben lang.

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FLACH

"Flach" ist komplizierter zu definieren. Also wollte ich danach fragen ...
Ich denke an 2 Möglichkeiten, welche aber kein Mangel bedeuten : " flach" ist entweder eine Frage Frequenz Responskurve (Spectrum) oder eine Frage Dynamik.

- Responskurve :

eine flache Responsekurve sieht so aus, in rot :



... und das ist ganz hervorragend weil keine Frequenz fehlt oder zu laut ist. Alle Frequenzen sind gleichweise da, sollte das nicht eben die Definition sein von "voller Ton" ?
Eine flache Kurve ist ein ganz ausgeglichener Ton.
Also eine Qualität, nicht ein Mangel.

- Dynamik :

... ist die Möglichkeit von ganz leise bis sehr laut zu klingen. Das ist aber mehr eine Frage des Spielers, sehr weniger der Gitarre.

Fazit : was heisst genau "flach" in deinem Sinne ? (Besonders vom HiFi Bereich her weiss man dass Ausdrücke was Audio angeht sehr subjektiv sind.)

Gruss

Eigentlich müsste der Satz wie "Alt und flach" verstanden werden.

Für meine Lebensgefährtin klingt die Gitarre wie eine alte. Was das genau bedeutet, konnte sie mir in dem Moment nicht erklären.

Flach: ich kenne mich mit Frequenzen nicht aus, kann aber beim Hören sagen, ob der Klang voll ist. (Wobei "voll" ist relativ und man braucht immer eine Referenz).
Aus meiner Sicht hat diese Eigenschaft irgendwie mit Klang im Raum zu tun, also 3D Sound.
Entweder höre ich unterschiedliche Noten auf unterschiedlichen "Schichten" des Korpus, dann ist der Klang voll, oder eben nicht. Bei einer flach klingen Gitarre hört man, dass die Noten irgendwie aus einer Ebene (oberflächlich) kommen.
Genau diese "Schlichten" heben den Charakter jeder Note hervor und das macht, aus meiner Sicht, einen wichtigen Faktor der Ausgewogenheit einer Gitarre aus (es sind mehrere zu berücksichtigen).

Voller Klang einer Gitarre ist vergleichbar mit der Stimme eines Sängers, der mit seinem Bauch/ganzen Körper singen kann. "Flach" ist der Fall bei jemand, der nur mit dem Hals/Kopf singt. Mag sein, dass die Noten von dem letzteren auch ausgewogen sind. Aber es ist eben ein anderes, angenehmeres Erlebnis, dem ersteren zuzuhören.
Ein anderes Beispiel aus dem Sport: ein Sportler, der bei jeder Bewegung die Kraft seines ganzen Körpers einsetzt, ist vielmals effizienter als einer, der seine Kraft nur lokal benutzt. Dies ist der Fall vom Tennis Star Roger Federer, der nicht muskulös ist, kann aber trotzdem sehr starke Schläge erzeugen. Im Gegensatz dazu ist Nadal: Zwar setzt er hin und wieder die Kraft aus dem ganzen Körper ein, ist aber nicht so regelmäßig wie Federer, daher braucht er mehr Muskel, um starke Schläge hinzubekommen. Trotzdem haben seine Schläge eine niedrigere Durchschlagkraft wie von Federer. Dies ist auch der Fall beim Klang. Der erstere kommt durch den Raum besser durch, kann aus der höheren Distanz besser wahrgenommen werden, obwohl die Gitarre nicht laut ist. Klingt die Gitarre flach, hört man die Noten irgendwie nicht gut raus...