"...Es war ihm möglich, der Gitarre Töne zu entlocken, wie ich das nicht auf der besten Gitarre der Welt geschafft hätte.
Da kam mir die Erkenntnis: so viel Spaß es mir macht, auf tollen Gitarren zu spielen, solange ich nicht solche Töne wie er auf der Gitarre hervor bringe, "

Das kenne ich auch, als ein ausgezeichneter Gitarrist mal auf meiner "Klampfe" spielte, dachte ich, ich hör nicht recht.
D.h. die Tongebung hängt in diesem Fall natürlich nicht von der Gitarre, Saiten etc. ab.
Ich bin überzeugt (ohne konkrete Informationen) dass an Musikhochschulen wesentlich mehr Wert darauf gelegt und Zeit investiert wird eine gute Tongebung zu erreichen.
M.E. sind zwei sehr wichtige Hilfsmittel dafür konsequentes Legato und natürlich die Anschlagtechnik insbesondere Apoyando.
(Schön wär's, wenn man sich nur irgendwie die Finger feilen müsste und allein das wär's dann.)
Ich als Hobbyspieler trainiere heute konsequent Arpeggien mit Apoyandoanschlag und suche mir seit Monaten eher technisch leichtere Stücke raus und erarbeite/lerne konsequent wo ich Legato bewusst einsetze und wo ich Apoyando spiele. D.h z.B. wesentlich häufiger Fingersatz rechts zu notieren und zu lernen.

Aber das gehört eigentlich nicht zum Thema des Fadens.

Zitat von peterg im Beitrag #17

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"...Es war ihm möglich, der Gitarre Töne zu entlocken, wie ich das nicht auf der besten Gitarre der Welt geschafft hätte.

M.E. sind zwei sehr wichtige Hilfsmittel dafür konsequentes Legato und natürlich die Anschlagtechnik insbesondere Apoyando.

Ich als Hobbyspieler trainiere heute konsequent Arpeggien mit Apoyandoanschlag und suche mir seit Monaten eher technisch leichtere Stücke raus und erarbeite/lerne konsequent wo ich Legato bewusst einsetze und wo ich Apoyando spiele. D.h z.B. wesentlich häufiger Fingersatz rechts zu notieren und zu lernen.

Aber das gehört eigentlich nicht zum Thema des Fadens.

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Hallo Linn,
du hast mir mit deinem Beitrag sehr geholfen wieder zufriedener mit meiner alten Hanika zu sein.
Manchmal überlege ich auch, mir eine Gitarre der Mittelklasse zu kaufen, weil meine nur Basisklasse ist. Dafür ist sie aber 30 Jahre alt, gut eingespielt und hatte bisher noch nie einen Riss durch Lufttrockenheit. Bei einer neuen Gitarre müsste ich mir darüber vielleicht Gedanken machen und mehr Angst um sie haben. Durch deine Anregung versuche ich jetzt auch erst mal noch bessere Töne aus meiner alten Gitarre herauszuholen und erst über eine neue nachzudenken wenn ich wirklich eine brauche.
Vielen Dank für deinen Beitrag!

Ganz liebe Grüße von Simone

Zitat von Simone .K im Beitrag #20

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erst mal noch bessere Töne aus meiner alten Gitarre herauszuholen

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Hallo Linn,

und falls Du Dir dann eine Hanika zulegen willst, auf Kleinanzeigen hast Du, je nach Modell, eine gute Auswahl an gebrauchten Gitarren.
Ich habe mir vergangenes Jahr über Kleinanzeigen eine Hanika HE Torre Cedar gekauft, das war um einiges billiger, als wenn ich das Teil neu gekauft hätte.
Und ich kann leider auch nicht so gut spielen, wie Gergely, es gefällt mir aber trotzdem besser auf der neuen Gitarre zu spielen als auf meiner alten Hanika 50PC, die ich mittlerweile auch verkauft habe.

Grüße von Norbert

Hi,
ich glaube, man ist auf dem Holzweg, wenn man ein eingeübtes Stück spielt, um es klanglich zu verbessern. Klangverbesserung erlernt man am besten in separaten Einzeltonbetrachtungen , langsam, mit viel Zeit und vor Allem, indem man dem Klangverlauf nachlauscht und bewertet. Alles andere gleicht der Methode, nach der meine Altersgruppe früher in der "Badeanstalt" vom "Bademeister" das Schwimmen beigebracht bekam . wir wurden reingeschmissen und es wurde geguckt, was passiert, im Zweifel wurde man dann eben gerettet. Lernerfolg : mäßig. Lernerlebnis :unterirdisch (-wässerig).
Jörg

Mich beschäftigt noch ein bisschen der Ausganspunkt von Linns Hörerlebnis. Inwiefern spielt bei euch z. B. im Unterricht überhaupt der Klang vor der Gitarre eine Rolle? Klar, für den Vortrag ist das wichtig und eine Beobachtung durch den Lehrer wahrscheinlich sinnvoll, für den Spielenden selber ist das als Hörerlebnis eher nicht relevant, da ja nur bedingt existent. In meinem Unterricht findet das jedenfalls nicht statt, es sei denn ich schleppe eine neue Gitarre an.

Gruß Michael

P.S. Natürlich könnte man das eigene Spiel auch aufnehmen, aber ist das tatsächlich hilfreich für die Arbeit an der eigenen Klangerzeugung?

Der - ich nenne ihn 'mal "Grundklang der Gitarre" - hat m.E. nach den Lehrer wenig zu interessieren. Er muss ihn als gegeben hinnehmen, weil der Schüler ihn sich schließlich ausgewählt hat.

Das schließt natürlich nicht aus, technische Mängel bei der Tonbildung der Gitarre aufzuzeigen, wie Deadspots, Resonanzen, Wolftöne usw. oder dem Schüler zu präsentieren, was eine höherwertige Gitarre so besser kann. Oder meinetwegen auch die Gitarre des Schülers auf ihre generelle Eignung hin für den Unterricht zu überprüfen.

Aufgabe des Lehrers ist es aber, auf die Klangformung des Schülers zu achten und ihm Techniken beizubringen, den Klang richtig oder zumindest in die gewünschte Richtung zu formen. Das macht mein Lehrer jedenfalls.

Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #24

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.. P.S. Natürlich könnte man das eigene Spiel auch aufnehmen, aber ist das tatsächlich hilfreich für die Arbeit an der eigenen Klangerzeugung?

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Also zum Thema Hanika wollte ich nur loswerden, dass meine nächste Gitarre sicherlich keine Hanika wird. Hanika ist meiner Ansicht nach eine super interessante Firma, da sie durch ihre Größe sehr viel Optionen haben, innovativ zu sein, zu forschen und neue Modelle zu konstruieren. Aber es gibt noch so viele andere Gitarrenbauer/innen, die auch ganz wunderbare Gitarren bauen.
Der Faden drehte sich nur um Hanika zu Beginn, weil sie eben die einzigen waren, die klassische Gitarren ausgestellt hatten.

Und zu Gitarrenmichels Beitrag:
Die Gitarre ist ja eben das Werkzeug zum Musik machen. Meine erste Gitarre war eine Yama C40, ein wirklich nicht besonders gutes Instrument, war relativ günstig und für den Preis war es sogar eine eher schlechte Gitarre (150€)
Nach vier Jahren habe ich schon recht anspruchsvolle Stücke gespielt, jedoch, egal wie sehr ich gekämpft hatte, Stücke mit großer Laut-Leise Dynamik zu interpretieren oder einen Ton besonders lange klingen zu lassen, ich habe es einfach nicht geschafft. Mein Lehrer hat mir dann gesagt, ich solle mir eine bessere Gitarre zulegen. So kam ich zu meiner Hanika 52AF. Und als ich nach ein paar Wochen auf dem Instrument warm gespielt war, konnte ich mein gesamtes Repertoire um Welten besser interpretieren.
Und auf dieses Gefühl, dass die Gitarre meinen musikalischen Fähigkeiten unterliegt, warte ich, bis ich mir eine neue Gitarre anschaffen.

Hallo,
Im Prinzip gibt es dem nichts mehr hinzuzufügen, da aber oben die Frage der Kosten angesprochen wurde, muss eine bessere Gitarre,würde ich sagen, nicht unbedingt ein Vermögen kosten. Für den Neupreis einer Hanika Af 52 könnte Mensch mit etwas Geduld z. B. Ein gebrauchtes Conciertomodell von Juan Hernandez bekommen. Ob das einen weiterbringt, ist dann natürlich individuell verschieden. Vielleicht denken wir hier manchmal angesichts der tollen Meisterinstrumente zu wenig an diese Instrumente, die gemeinhin mit Oberklasse beschrieben werden, und was sie klanglich bieten können? Vielleicht die Idee zu einem Faden oder hatten wir das schon ?

Gruß Michael

So, nun komme ich auch endlich dazu, dir zu antworten Linn.

Ich möchte bei diesem Zitat von dir starten: "Und auf dieses Gefühl, dass die Gitarre meinen musikalischen Fähigkeiten unterliegt, warte ich, bis ich mir eine neue Gitarre anschaffen."

Diesen Gedanken kann ich sehr gut nachvollziehen und ich verstehe sogar, dass du den hast (so wie sich dein Alltag/ deine Lebensrealität aktuell abbildet. Wo ich unsicher bin - wenn ich da offen sein darf - ist die Frage, ob du die richtige Person bin, um dein Können/ deine spielerischen Fähigkeiten einzuschätzen.

Wir haben ja in Karlsruhe ein bisschen geplaudert und ich habe mitgenommen, dass du strukturiert und diszipliniert deine musikalischen Ziele verfolgst. Besonders fasziniert hat mich deine Idee über ein Würfelspiel komplexe Jazz-Akkorde zu üben/ zu memorieren.

Hinzu kommt die Beobachtung, dass wir alle uns irgendwie auf Karlsruhe vorbereitet haben und (bis auf mich) gespielt haben. Du hattest nichts vorbereitet und hast aus dem Stehgreif für uns gespielt, Jazz! Das hat mich beeindruckt.

Was möchte ich zum Ausdruck bringen? Dasselbe wie du zu mir gesagt hast: Du kannst mehr, als du denkst. Ich denke, dass du eine so reflektierte und selbstkritische Frau bist, dass es vielleicht diesen Moment nicht geben wird (ZItat) "an dem die Gitarre deinen musikalischen Fähigkeiten unterliegt". Ich denke du wirst vom Typus her nie müde, das bessere zu suchen, komplexeres zu erarbeiten, du bist jemand der sich mit Freude auch neue Limits setzt, um zu wachsen. Kann vor diesem Hintergrund ein Vorhaben wie das deine funktionieren? Ich bin nicht sicher!

Zu Hanika und vielem anderen Marken wurde schon genug gesagt. Mein Gefühl sagt mir, dass "deine neue" eine Marke sein wird, die uns vielleicht gar nicht so geläufig sein wird, dich aber in dem Maß herausfordert, wie du es dir wünscht.

Ich wünsche dir viel Glück und: öfters auch mal auf den Bauch hören :-)

Hallo Linnsebinse,

mir ging es letztes Jahr auf der Gitarrenmesse in Mannheim genauso am Hanika-Stand.

Ich habe alle teuren Gitarren von Hanika ausprobiert, sie lagen mir nicht in der Hand, ich konnte keine guten Töne spielen.

Szurgyi Gergely nahm die Gitarren in die Hand und konnte aus ihnen brillante Töne entlocken. Sehr beeindruckend. Ich habe nicht das Talent und die Fingeranatomie so zu spielen.