Da mein Altbestand an Saiten aufgebraucht ist und ich keine Erfahrungen mit Saiten habe und auch nicht wusste, was es so auf dem Markt gibt, habe ich in letzter Zeit intensiv die Threads in der Saitenrubrik studiert.

Das war sehr inspirierend und ich habe mir eine Einkaufsliste erstellt mit Saiten, die ich bestellen und testen werde.

Nur zu einer Frage habe ich keine Antwort gefunden:

Welche Spannung sollen meine Saiten haben ?

Aus den zahlreichen Beiträgen ist nicht ersichtlich, was es da für Vor- oder Nachteile gibt, oder was die Spannung sonst so für Auswirkungen hat.

- gibt es einen Einfluss auf den Klang ?
- ist der Unterschied allein das Gefühl an den Fingern ?
- wenn sich LT-Saiten besser greifen lassen, dann muss es ja auch Vorteile bei HT geben, sonst bräuchte man die ja nicht.

Harald ist ein "Weichklopfer", Aokorn nimmt nur die aller härtesten. Was sind eure Beweggründe ?

Auf meiner Einkaufsliste befindet sich z.B. "Erithracus BI Nylon EDB".
Karel, Rolf und Peter mögen diese Saiten, aber alle drei benutzen die höchste Spannung von 34.5.

Ich denke aber, dass rein von Spielgefühl mir eher Saiten im mittleren oder sogar unteren Bereich zusagen würden. Im Moment spiele ich Savarez Corum, Alliance mit Bass HT und Treble NT. Zu weich sind die mir auf jeden Fall nicht.

Ich freue mich auf Eure Beiträge!

Gruß

Kaziberto

Ich optimiere meine Gitarren selber und stelle sie auf die niedrigste Saitenhöhe ein, die mit meiner Spielweise möglich ist (meist 3,5 bis 3,2 mm im 12. Bund). Mit weichere Saiten schnarren sie eher, weshalb ich ausschließlich HT-Saiten verwende.

Das ist ein komplexes Thema und hat viele Facetten, die sich gegenseitig beeinflussen.

Bauweise der Gitarre, Spieltechnik, Physik und persönliche Vorlieben.

Schwer gebaute Gitarren brauchen meist mehr Energie um ins Schwingen zu kommen, Masse will bewegt werden. Ein kräftiger Anschlag und strammere Saiten können hier richtig sein, sind aber schwerer zu spielen. Bei dünneren Saiten kann der Klang etwas verhaltener werden, das Instrument kommt nicht in Gang.

Leicht gebaute Instrumente profitieren von dünneren Saiten, da diese besser und weiter ausschwingen. Der Klang wird schöner und tragfähiger, die Spielbarkeit leichter. Zuviel Kraft beim Anschlag führt aber evtl. zum Schnarren. Zu harte Saiten versteifen das Instrument, die Decke sperrt und kann nicht mehr so gut schwingen, der Klang leidet.

Die sog. Aufhängung der Decke spielt bei der Haptik und Lautstärke eine Rolle. Eine weich aufgehängte Decke schwingt schneller ein, spielt sich gefühlt leichter, scheint lauter, ist aber nicht so tragfähig. Harte Saiten können das etwas ausgleichen.

Umgekehrt ist eine hart aufgehängte Decke evtl. subjektiv ein wenig leiser aber objektiv tragfähiger, auch mit dünneren Saiten, spielt sich aber etwas schwerer, weswegen man mit dünneren Saiten die Spielbarkeit erleichtern kann.

Außerdem gibt es heller und dunkler klingende Gitarren, was durch Bauart, Materialien und die persönliche Handschrift des Herstellers bestimmt wird.

Weiche Saiten ermöglichen eine bessere Formbarkeit des Tons und bieten weniger Widerstand, was die Belastung für die Finger und Muskulatur reduziert. Mit harten Saiten bekommst du mehr Energie in die Gitarre wenn du das willst.

Saitenlage: eine niedrige Saitenlage erleichtert das Greifen, führt bei zu kräftigem Anschlag aber zum rappeln und ist etwas leiser. Eine hohe Saitenlage ist lauter, rappelt auch bei kräftigem Anschlag weniger, ist aber schwerer zu spielen und bei zu sanftem Anschlag verhungert der Ton.

Saitenmaterial: Die Bässe sind idR aus einem Nylonmultifilament, also vielen dünnen Fäden , die mit einem Metalldraht umsponnen werden. Da gibt es schon Unterschiede, die ich persönlich aber für kleiner halte als beim Diskant. Dort dominieren zwei verschiedene Materialien, Nylon und Flourocarbon. Nylon ist bei gleichem Saitenzug dicker als Carbon. Je dünner die Saite, desto weniger Masse, desto weniger Eigendämpfung und desto mehr Obertöne. Je dicker die Saite desto umgekehrt. ;-) Eine zu dicke Saite ist dumpf, eine zu dünne Saite ist schrill.

Da sich alles gegenseitig beeinflusst, kommt man um das persönliche ausprobieren nicht herum. Alle Extreme sind eher selten hilfreich.

Insgesamt sehe ich keinen Grund, härter als Mittel zu besaiten, was aber jeder Hersteller anders definiert. Manche Hersteller geben den Saitenzug an, das ist hilfreich. Ansonsten hilft nur nachmessen per Mikrometer und einem Saitenrechner.

Ollo hat Dir viel geschrieben. Am Ende hilf nur ausprobieren, was Zeit braucht. In meiner Erfahrung ändert sich der Klang der Saiten für 1 bis zwei Wochen. Insbesondere spielen sich neue Saiten immer supereinfach da sie sehr elastisch sind.

Da Du zur Zeit Savarez 500ARJ spielst würde ich als nächstes 500AR empfehlen. Damit bekommst Du Erfahrung mit der Spannung ohne hinterher zu rätseln „Ist es die geringere Spannung oder das andere Saitenmodell“.

Zum anderen würde ich nicht so viele Saiten bestellen. Ich bestelle typischerweise 3 - 4 Sätze. Mit der Erfahrung solltest Du dann besser wissen wo Deine Vorlieben und die Deiner Gitarre bezüglich Saitenspannung liegen.

Der Nachteil von HT, MT, NT und LT ist, dass diese Bezeichnungen nichts aussagen.

1) Die Zugkraft des Saitensatzes in kg ist das, was bedeutender ist, da nur diese Angabe definiert ist, eben in kg und somit den Anschein von Vergleichbarkeit gibt. Die Buchstabenbezeichnungen wählt jeder Hersteller innerhalb seiner Produkte selbst, aber nicht im Abgleich zu anderen Herstellern.

2) Der Sprung von NT zu MT kann beispielsweise nur durch Erhöhung der Spannung der Bässe verursacht sein bei gleichem Diskant.

3) Die Steifigkeit der Saiten wird weder in den Tension-Angaben noch in den kg-Angaben berücksichtigt und hat mitunter einen enormen Einfluß auf den Spielkomfort.

Daher würde ich empfehlen, mit Tabellen zu arbeiten, bei denen die Saiten einzeln mit kg und dann als Summe des Satzes aufgeschrieben werden. Dann einfach verschiedene Sätze testen und vergleichen.

Ollos umfangreiche Ausführungen sind natürlich genau das, was ich mir an Informationen gewünscht habe.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden, ob meine Gitarren (K. Yairi YC 90 von 1976 u. Masuro Matano Clase 800 von 1978 beide wohl mit Zederndecke) schwer oder leicht gebaut sind und wie die Decken aufgehängt sind :-(.

Da ich bei meinen bisherigen Saiten "Savarez 500ARJ" (HT, NT) kein Saitenschnarren habe, werde ich, wie von Saitenklang vorgeschlagen, erst einmal einen Schritt Richtung niedrigere Spannung gehen zu Gunsten des "geringeren Widerstands und der Formbarkeit des Tons".

Nur werde ich nicht bei Savarez bleiben, denn ursprünglich wollte ich ja andere Saiten ausprobieren, und nicht verschiedene Spannungen.
Ich kann nicht sagen, dass mir der Klang der Savarez (Carbon-)Saiten grundsätzlich nicht gefällt, was mir aber aufgefallen ist:

1. Die hohe E-Saite ist zu grell (Douglas Niedt sagt auch, dass man seinen Anschlag/Klang an der 1. Saite testen sollte, da diese keinen Fehler verzeiht, aber insbesondere, wenn die Saiten nicht mehr ganz frisch sind, war es mir kaum noch möglich einen schönen Ton zu erzeugen)

2. Die Saiten altern sehr schnell. Anfangs ist der Klang noch formbar und variantenreich, aber desto weniger ich vor dem täglichen Spielen nachstimmen muss, desto spröder auch der Klang.
(hier kommt wohl die von Charlie erwähnte Steifigkeit ins Spiel, die offensichtlich mit auch zunehmenden Alter der Saite größer wird)


Deshalb wollte ich in Richtung Carbon mal die Knobloch-Saiten X00ADC1Q, also mit Nylon auf der 1.Saite, ausprobieren.

Bei den auf meiner Einkaufliste befindlichen Saiten von Aquila (Ambra 800, Ambra 2000) fällt mir die Wahl der Spannung leicht, da es jeweils nur zwei Varianten gibt, von denen ich jeweils, wie auch Harald, die niedrigere Spannung nehmen werde.

Nur bei den Knobloch-Saiten war ich etwas unsicher:
300ADC vs. 400ADC
und noch mehr bei den Erithacus mit Bio-Nylon, da drei Forumsmitglieder ausgerechnet die höchste Spannung 34.5 verwenden (Kann ich da einen Fehler machen, wenn ich gleich zwei Stufen runtergehe auf 33.5, was laut Knobloch als Medium bezeichnet wird ?

Vielen Dank noch einmal. Die Beiträge haben mir geholfen und schon einmal eine gewisse Orientierung gegeben.

Kaziberto

Hallo Kaziberto,

die Knoblochs sind bestimmt eine gute Wahl. Ich hatte die actives cx MHT, also der Satz mit Carbon als 1. Saite, und war recht zufrieden. Bei den Saiten von Aquila würde ich neben den Ambra 800 nicht unbedingt zusätzlich die Ambra 2000 auswählen, die Bässe sind (wenn ich mich jetzt nicht irre) gleich, der Diskant natürlich sehr unterschiedlich. Ich habe jetzt auf einer Gitarre, auf der vorher die Ambra 2000 waren, die Aquila Zaffiro aufgezogen, das macht u.a. auch von den Bässen und dem gesamten Klang schon einen Unterschied und wäre zu den Ambra 800 meiner Ansicht nach ein deutlicheres Kontrastprogramm. Aber bei Aquila hat ja so jeder seine Favoriten....

Gruß Michael

P.S. Die Zaffiros waren NT Stärken (mm): 0,70, 0,82, 1,01, 0,70w, 0,88w, 1,07w (ich hoffe die Angaben sind korrekt)

Noch ein Wort zu Carbon und Nylon. Carbonsaiten sind bei gleichem Saitenzug dünner als Nylonsaiten. Dennoch ist der Griff etwas härter als bei Nylon, weil die Carbonsaite steifer ist. Manche finden deshalb, dass die Tongestaltung bei Carbonsaiten schwieriger ist.

Wirklich grundlegende Klangunterschiede kann ich bei gleichem Material für die Diskantsaiten nicht feststellen. Einzige Ausnahme die ich kenne sind die Hannabach Goldin, die deutlich anders klingen als andere Carbonsaiten. Ausschlaggebend ist ansonsten der Durchmesser. Dummerweise haben sich alle darauf geeinigt, dass es a) keine Carbonsätze in Light gibt und b) eine 0.61er Saite als dünnste e-Saite (als Medium) angeboten wird. Sätze für historische Instrumente ausgenommen. Ich persönlich finde, dass eine 0.61er als e-Saite zu hart ist und schon deshalb gerne etwas hervorsticht. Allerdings gibt es bei Carbonsaiten nicht alle gewünschten Durchmesser.

Als weiteres Material steht noch Nylgut = Kunstdarm zur Verfügung. Dieses ist tatsächlich relativ nah an Darmsaiten, sowohl klanglich wie auch vom Durchmesser. Im Vergleich klanglich näher an Carbon als an Nylon.

Zusätzlich gibt es Versuche, Nylon andere Stoffe beizumischen, beispielhaft seien die Rubino von Aquila oder Titanyl verschiedener Anbieter genannt. Hier versucht man das Gewicht zu erhöhen, um mit dünneren Saiten eine höhere Masse zu erreichen. Den Eigenklang des Ausgangsmaterials beeinflusst das hingegen nicht.

Du hast recht, die Kürschner hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Vatter Kürschner hatte leider immer wieder die Stärken gewechselt, je nachdem was er gerade bekommen oder nicht bekommen hat. Außerdem sind die Bässe regelmäßig gerissen, weswegen ich seit den 90ern keine Kürschner mehr gekauft habe. Mittlerweile haben seine Kinder die Firma übernommen und produzieren viel Darmsaiten. Die Preise für Gitarrensaiten sind indes völlig abgehoben.

Was natürlich immer geht, ist, sich einen Satz aus Einzelsaiten selbst zusammenzustellen. Pyramid liefert alle Saiten nach Wunsch, andere Hersteller vermutlich auch.

Weil du gerade eine "g-Saite mit 0,74 mm Durchmesser" erwähnst: es wird gerne vergessen, dass es keine speziellen (Diskant-)Saiten für dieses oder jenes Instrument gibt. Die kommen von einer großen Rolle und werden entsprechend abgeschnitten. Für Ukulele etwas kürzer, für Gitarre etwas länger usw. Der Hersteller legt dann fest, als was er sie bezeichnen möchte.

Zitat von Peter im Beitrag #12

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Ich hatte noch irgendwo bei mir einen Satz rumliegen, den habe ich dann irgend wann mal weggeworfen, den konnte man nicht mal mehr verschenken...

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Danke Harald, dass du so detailliert auf meinen Post eingegangen bist!

Zitat von Harald im Beitrag #8

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Die wenigsten wissen das von ihrer Gitarre. Hier hilft nur probieren. Deshalb würde ich empfehlen, zuerst einmal herauszufinden, mit welcher Gesamtspannung deine Gitarre UND deine Finger am besten klar kommen! Da viele Hersteller hier tricksen, sprich ein und denselben Diskant nur mit unterschiedlich starken Bässen kombinieren, würde ich den guten alten Standard, d'Addario Pro Arté Nylon-Saiten vorschlagen. Bei EJ43/45/46 sind alle Saitenstärken unterschiedlich und man kann sehr gut erkennen, wie die Gitarren auf die unterschiedlichen Gesamtspannungen reagieren.

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Zitat von Harald im Beitrag #8

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Bei deinen alten Schätzchen regen sich bei mir ohnehin gewisse Zweifel, ob du da mit Carbon-Saiten richtig beraten bist!?

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Zitat von commissario im Beitrag #2

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Ich optimiere meine Gitarren selber und stelle sie auf die niedrigste Saitenhöhe ein, die mit meiner Spielweise möglich ist (meist 3,5 bis 3,2 mm im 12. Bund). Mit weichere Saiten schnarren sie eher, weshalb ich ausschließlich HT-Saiten verwende.

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