In Forenbeiträgen geht es immer wieder um Instrumente die Dalbergia nigra (Rio Palisander, Brazilian rosewood) enthalten. In diesem Bereich haben ich in den letzten Jahren viel Unwissen, Halbwissen und zum Teil auch kriminelles Handeln gesehen. Damit wir relevante Info zusammentragen können ohne das sich jemand gleich illegalem Handelns beschuldig fühlt, erscheint es mir sinnvoll, das in einem Thread zusammen zufassen, der keine konkrete Gitarre diskutiert.

Es scheint vielen Leuten nicht klar, das Rio-Palisander den gleich Schutz wie Elefanten Elefenbein genießt. Den meisten ist aber klar das man beim Handeln mit Elefanten Elfenbein schnell in legale Probleme kommt ...

Am Ende ist jeder selber verantwortlich und hier im Forum kann keine rechtsverbindliche Beratung durchgeführt werden. Bei Fragen muss man sich an die relevante Behörde in seinem Heimatland oder einen Fachanwalt wenden.

Natürlich bin ich nicht für die externen Links verantwortlich.


Eine Diskussion der Rio-Palisander Problematik im Bereich der E-Gitarren habe ich hier gefunden: https://www.vintage-guitar.de/riopalisander.html

Ein relevantes Document vom BfN ist: https://www.bfn.de/sites/default/files/2...gia-nigra-1.pdf

Hier ist die relevante Webseite aus Schweden: https://jordbruksverket.se/djur/hotade-d...--och-djurarter

In Schweden scheint es einfacher zu sein Gitarren mit Rio-palisander zu verschenken. Nur als Beispiel für Detailunterschiede in verschiedenen EU-Ländern.

Wenn man eine Gitarre mit Teilen aus Dalbergia Nigra (z.B. Boden, Zarge, Griffbrett, Steg ...) verkaufen oder kaufen will benötigt man CiTeS Dokumente. Die werden bereits benötigt wenn man die Gitarre als verkäuflich bewirbt (z.B. Verkaufsanzeige im Internet).

Es git eine unterliegende EU Verordnung, die die Mitgliedstaaten umgesetzt haben. Das gilt also im Prinzip in allen EU Ländern, wobei es Unterschiede in den Details geben kann. Aufpassen: die Schweiz, Norwegen und Großbritanien sind nicht in der EU, da gelten andere, noch strengere Regeln bezüglich Reisen und Handeln.

Ich habe es öfter erlebt, dass Gitarren in Foren angeboten wurden, wo der Verkäufer sich offensichtlich der Problematik nicht bewusst war. Wenn jemand nachfragte war ihm nicht klar das er da ein CiTeS Document benötigt. Einmal wurde die Anzeige dann fix von Rio-Palisander nach CSA geändert. CSA (Central Southamerican Rosewood) ist ein Sammelbezeichnung für Palisander aus dem centralen Südamerika, die öfters verwendet wird, wenn man es nicht weiss was es ist oder es nicht sagen will was es ist, wie in dem obigen Fall. Am besten ist es immer wenn man den latainischen Namen der Bäume weiss, die für seine Gitarre gestorben sind.

Ein Irrglauben den ich oft gelesen habe ist, das Dalbergia Nigra nur eine Rolle spielt wenn die Gitarre aus der EU ausführen will. Wie gesagt, das ist in der EU nicht der Fall. Ein Gitarrenbauer der einen undokumentierten Rio-Steg auf eine Gitarre mit Fichtendecke, Ahornboden und Ahornzargen klebt, kann diese Gitarre nicht legal an die Person verkaufen die ihn beauftragt hat sie zu bauen. Den Fall habe ich kürzlich erlebt. Der Gitarrenbauer (erfahrener Mann) viel aus allen Wolken. Er dachte wirklich das es nur ein Problem sei, wenn der Kunde sie später mal in ein nicht EU-Land verkaufen würde.

Das ist nicht der einzige Fall eines Rio-Steges auf einer ansonsten unproblematischen Gitarre, den ich über die Jahre mitbekommen habe. Typischer Weise ist das undokumentiertes Holz ("bought in good faith") und die neu gebaute Gitarre kann damit auch nicht zertifiziert werden.

Vielleicht eine blöde Frage, aber wie ist das mit laminierten Teilen, die möglicherweise Rio-Palisander als Laminat beinhalten?
Sieht bei meiner ollen Yamaha stark danach aus....

Gruß Michael

Zitat von saitenklang im Beitrag #3

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Das ist nicht der einzige Fall eines Rio-Steges auf einer ansonsten unproblematischen Gitarre, den ich über die Jahre mitbekommen habe. Typischer Weise ist das undokumentiertes Holz ("bought in good faith") und die neu gebaute Gitarre kann damit auch nicht zertifiziert werden.

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Guten Morgen,

Hier mal ein Bild des laminierten Korpus. Sieht doch sehr hübsch, edel und schon ein wenig nach BRW aus. Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, daß laminiertes Holz ernsthaft ein Thema ist. Falls die Gitarre mal einkassiert wird, werde ich es aber verschmerzen. Vielleicht werden wir gemeinsam eingebuchtet und ich habe endlich mrhr Zeit zum Üben. 😉

Gruß Michael

Hallo, ich habe vor einiger Zeit gehört, dass die CITES Regeln für den Bereich Musikinstrumente geändert und weniger restriktiv ausgelegt werden sollten.
Hintergrund: vor allem bei Mahagoni und ostindischem Palisander ist es eher die (meist chinesische) Möbelindustrie, die größere Mengen benötigt. Der Bereich Instrumente ist beim Thema Holzbedarf relativ bescheiden.

Hat sich da was ergeben?

Verwechselst Du das mit den Erleichterungen, die bereits 2019 beschlossen wurden oder meinst Du noch darüber hinaus?

https://www.kirstein.de/blog/palisander-...sikinstrumente/

Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #6

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Guten Morgen,

Hier mal ein Bild des laminierten Korpus. Sieht doch sehr hübsch, edel und schon ein wenig nach BRW aus. Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, daß laminiertes Holz ernsthaft ein Thema ist. Falls die Gitarre mal einkassiert wird, werde ich es aber verschmerzen. Vielleicht werden wir gemeinsam eingebuchtet und ich habe endlich mrhr Zeit zum Üben. ��

Gruß Michael

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Zitat von commissario im Beitrag #8

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Verwechselst Du das mit den Erleichterungen, die bereits 2019 beschlossen wurden oder meinst Du noch darüber hinaus?

https://www.kirstein.de/blog/palisander-...sikinstrumente/

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double posting

Genau die Erleichterungen meinte ich, "vor einiger Zeit" ist ein sehr dehnbarer Begriff

Mich würde interessieren wer da eigentlich in der Beweispflicht ist? "Mein Gitarrenbauer" hat mir erklärt, dass die Optik alllein nicht beweiskräftig ist, und Sicherheit letztlich nur durch eine Holzprobe gewährleistet werden kann. Ich als Verkäufer kann ja nicht unbedingt wissen dass der Palisander meiner Gitarre Rio ist. Wo ist der Kläger, wie will er argumentieren? Man kann ja nicht auf gut Glück einfach Instrumente einziehen.

Zitat von saitenklang im Beitrag #9

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Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #6

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Guten Morgen,

Hier mal ein Bild des laminierten Korpus. Sieht doch sehr hübsch, edel und schon ein wenig nach BRW aus. Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, daß laminiertes Holz ernsthaft ein Thema ist. Falls die Gitarre mal einkassiert wird, werde ich es aber verschmerzen. Vielleicht werden wir gemeinsam eingebuchtet und ich habe endlich mrhr Zeit zum Üben. ��

Gruß Michael

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Einmal zurückgefragt, von wann ist die? Wenn es Rio ist, dann braucht man ein Zertifikat, ob laminiert oder massiv spielt keine Rolle. Selbst ein Mosaiksteinchen aus Rio in der Rosette reicht im Prinzip.

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