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#1 | Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 11:16 (zuletzt bearbeitet: 06.04.2025 11:17)

Anbei ein Video von Wulfin Lieske über seine Erfahrung mit der Klangwirkung einer neuen (hochwertigen) Mechanik.

Das Video insgesamt macht Spaß zu sehen, wer aber zu der Mechanik hüpfen möchte, ab ca. 08:20 geht es los.

Er spricht von thirteen (13) oder thirty (30) % Verbesserung, ich höre das nicht so trennscharf heraus, wobei thirteen (13) keinen Sinn macht (12? 13? 14? ist sicher nicht unterscheidbar).

Wieviel Werbeanteil nun dabei sein mag sei mal dahin gestellt. Zumindest wird ein hoher Anteil testiert, der sicher auch durch andere Hersteller erreicht werden dürfte.

https://www.youtube.com/watch?v=vLAxU3G8...gcJCdgAo7VqN5tD

Viel Spaß beim Ansehen des Videos!

Wie sind Eure Erfahrungen oder Eindrücke?

Gitarrenmichel hat sich bedankt!

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#2 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 11:38

Er sagt 30% Verbesserung.

Diese These liest man immer wieder mal, sie ist aber sehr umstritten. Meine Erfahrungen und Meinung sind (wobei ich mich natürlich nicht mit Wulfin Lieske vergleichen oder gleichstellen möchte):
Wenn die Mechanik gut sitzt und funktioniert, dann hat sie diesen Einfluss nicht. Der Punkt bei Wulfin Lieske war ja, dass die alten Mechaniken auf seiner Santos nicht mehr gut funktioniert haben, in diesem Falle möchte ich einen derartigen Effekt nicht ausschliessen.
Was aber wohl schon einen Einfluss hat, ist das Gewicht der Mechanik. Ein durchaus renommierter Gitarrenbauer hat es einmal abgelehnt, mir Sloanes-Mechaniken einzubauen in die neue Gitarre von ihm mit dem Argument, sie seien zu schwer und er würde die Steifigkeit des Halses damit ungünstig beeinflussen. Sloanes sind wirklich sehr schwer und ich habe keinen Grund ihm dies nicht zu glauben.

Abgesehen davon bin ich allerdings der Meinung, dass gut gehende günstige Mechaniken den Klang nicht verschlechtern, ein Paradebeispiel sind ja die günstigen DerJung-Mechaniken, die sehr gut funktionieren, die hatte ich selber schon auf meiner Yuo Gulong, nach Austausch gegen Alessis habe ich keinen klanglichen Unterschied festgestellt (ich habe sie nur getauscht, weil mir die Drachenoptik nicht gefallen hat).

Gruß
Peter

Gitarrenmichel findet das Top

commissario hat sich bedankt!

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#3 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 11:59

Mich würde interessieren, woran sich eine 30%ige Klangverbesserung festmacht.

Viele Grüße Stephan

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#4 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 12:39

Was ich mir als qirksamen Effekt vorstellen kann, ist die Formschlüssigkeit der Welle mit dem Holz des Kopfes. Alte ausgenudelte Wellen, wie bei der verschlissenen Mechanik, die Herr Lieske beschreibt, im Gegensatz zu neuen, besser schlüssigen Mechaniken, die den Klang besser auf das Holz überträgt.
Das würde aber Kugellager am Wellenende in Frage stellen �

Gewicht kann man ja leicht mit einem Kapo an den Kopf bringen. Hört man da einen Unterschied?

Mehr �Volume�/Lautstärke, Sustain und mehr Obertöne machen in seiner Beschreibung den Zugewinn an Klangqualität aus. Hier habe ich tatsächlich eher gespannt auf Änderungen im Fundament des Klanges gelauert bzw. gehofft �

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#5 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 12:55

In meiner Erfahrung hat nur das Gewicht Einfluss Einfluß auf den Klang. Das gilt jedoch auch nicht immer und hängt weitgehend vom Zusammenspiel der Hals- und Korpusresonanz usammen, wobei ggf. auch noch anderen Resonanzen mit hineinspielen können. "Verbesserungen" von bis zu 30% habe ich hingegen noch nie beobachtet, worauf auch immer sich dieser Prozentsatz bezieht.

Andererseits sind mir überraschend viele Gitarren untergekommen, bei denen ich deutliche (!) Verbesserungen erzielen konnte, indem ich die Mechaniken einfach nur ordentlich befestigt, Schnecken- und Knopfschrauben nachgezogen oder das Getriebe etwas schwergängiger eingestellt habe.

Das waren geschätzt zwar auch keine 30% aber deutlich mehr, als bislang bei einem Mechaniktausch ... wobei ich aber vielleicht auch noch nicht die "richtige" probiert haben?

Gruß
Harald

Gitarrenmichel findet das Top

Charlie hat sich bedankt!

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#6 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 13:29

Zitat von Harald im Beitrag #5
Andererseits sind mir überraschend viele Gitarren untergekommen, bei denen ich deutliche (!) Verbesserungen erzielen konnte, indem ich die Mechaniken einfach nur ordentlich befestigt, Schnecken- und Knopfschrauben nachgezogen oder das Getriebe etwas schwergängiger eingestellt habe.
Gruß
Harald

Das ist ein prima �Tuning-Tipp� für alle, der nix kostet. Danke dafür! Auch spannend in Bezug auf die o.g. alte ausgeleierte Mechanik von Herrn Lieske.

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#7 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 13:37

Ich würde Wulfin Lieske´s Statement sehr in Zweifel zieehn. Einzig das Gewichts-Argument würde ich evtl. geltend machen, auch die 30% Angabe scheint mir dubios. Das Hauptgeschehen beim Klangaufbau liegt doch wohl eher zwischen Sattel und Stegeinlage. Mir ist das alles ein bischen zu wolkig und esoterisch, solange da keine soliden physikalischen Werte vorgelegt werden.
Jörg

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#8 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 16:41

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Mechanik einen Einfluss auf den Klang hat. Worin sollte dieser bestehen? Schon hierbei

Zitat von Harald im Beitrag #5
Andererseits sind mir überraschend viele Gitarren untergekommen, bei denen ich deutliche (!) Verbesserungen erzielen konnte, indem ich die Mechaniken einfach nur ordentlich befestigt, Schnecken- und Knopfschrauben nachgezogen oder das Getriebe etwas schwergängiger eingestellt habe.

habe ich ein komisches Gefühl in Bezug auf klangliche Änderungen. Ich könnte mir vorstellen, dass das subjektive Empfinden, etwas vernünftiges und wertigeres in der Hand zu haben, dazu mehr beiträgt als eine echte und messbare klangliche Veränderung.

Das Gewicht an der Kopfplatte wird oft diskutiert, aber das kenne ich vornehmlich von den E-Gitarristen. Aber das ist ein anderes Konstrukt.

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#9 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 17:34

Zitat von ollo im Beitrag #8
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Mechanik einen Einfluss auf den Klang hat. Worin sollte dieser bestehen?
�
Schon hierbei habe ich ein komisches Gefühl in Bezug auf klangliche Änderungen. Ich könnte mir vorstellen, dass das subjektive Empfinden, etwas vernünftiges und wertigeres in der Hand zu haben, dazu mehr beiträgt als eine echte und messbare klangliche Veränderung.
�

Die Halsresonanz steigt oder fällt mit leichteren oder schwereren Mechaniken. Auch wenn sie typisch deutlich unter der Korpusresonanz gibt, können je nach Verhältnis der Resonanzen zueinander Wechselwirkungen auftreten. Nichts dramatisch aber wahrnehmbar. Das entspricht auch meiner Erfahrung, wenngleich die Erklärung nicht auf meinem eigen Mist gewachsen ist, sondern u.a. von Alan Carruth aus dem Delcamp Forum stammt!
�
Der von mir zitierte Absatz bezog sich auf die bestehenden Mechaniken. Man braucht sich nur einmal bei den KA umschauen, bei wie vielen Anzeigen z.B. die Grundplatte der Mechanik nicht am Kopf anliegt. Da kann es potentiell vibrieren, rappeln etc., so dass Saitenenergie verloren geht oder unerwünschte Nebengeräusche auftreten. Stegeinlage, Mechaniken und Sattel sind nach meiner Erfahrung auch in der Reihenfolge die neuralgischsten Punkte der Gitarre, wo mit wenig Aufwand viel herauszuholen ist, falls da etwas nicht stimmt.

Gruß
Harald

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#10 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 20:34

Bezüglich des Gewichts gab es auf Delcamp mal eine Diskussion ob es den Klang verschlechtert wenn man den Cliptuner nach dem Stimmen nicht abnimmt. Die meisten Beiträge gingen in die Richtung das der Cliptuner an der Gitarre den Klang verschlechtert.

Das ist zumindest das was ich von der Diskussion mitgenommen habe.

If you got to the end of a vocal and you got nothing more to say, but maybe the guitar has ...

Mark Knopfler

Harald hat sich bedankt!

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#11 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

06.04.2025 23:02

Danke für den Hinweis, wie man recht einfach prüfen kann, ob und wie eine konkrete Gitarre auf eine Gewichtszunahme/-änderung am Kopf reagiert.

Gruß
Harald

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#12 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

07.04.2025 04:48 (zuletzt bearbeitet: 07.04.2025 05:15)

Zitat von Harald im Beitrag #11
Danke für den Hinweis, wie man recht einfach prüfen kann, ob und wie eine konkrete Gitarre auf eine Gewichtszunahme/-änderung am Kopf reagiert.

Gruß
Harald

Ich war ja immer schlecht in Physik, finde aber manche Aussagen sehr spekulativ.. Beispiel Cliptuner: Sollte dieser wirklich den Klang minimal verändern, ist es doch nicht ausgemacht, dass es am Gewicht liegt, es könnte dann auch die lose angebrachte Apparatur selbst sein, die die Halsfrequenz beeinflusst und die Saitenenergie "frisst", hätte also nicht primär mit dem Gewicht des tuner zu tun. Wenn eine schlecht angebrachte Mechanik den Klang verändert (siehe oben), hat das ja auch nicht automatisch etwas mit dem Gewicht derselben zu tun. Die Schwierigkeit als Laie scheint mir schon darin zu liegen , präzise hier die mögliche Ursache der Veränderung des Klanges zu bestimmen. Zudem wäre interessant zu wissen, ob es denn einheitliche Aussagen darüber gibt, in welche Richtung sich der Klang verändert. Gibt es die Möglichkeit das messtechnisch zu erfassen?

Gruß Michael

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#13 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

07.04.2025 06:25

Cliptuner sind doch eigene Resonanzkörper, weil die Gehäuse Hohlräume haben. Da würde ich mehr Effekt vermuten als am Gewicht.

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#14 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

07.04.2025 09:19

Der Grund, warum ich keine Cliptuner verwende ist, dass bisher jeder bei mir beim Spielen ein Sirren und andere Geräusche bei bestimmten Frequenzen verursacht hat. Das stört gewaltig.

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#15 | RE: Bessere Mechanik = besserer Klang? datum

datum

07.04.2025 11:07

+1 zu @Peter
Andere Klangänderungen vor / nach habe ich noch nicht feststellen können.
Ansonsten: einfach mal eine Münze mit Tesa auf dem Lack des Kopfs festkleben, eine Capo anklemmen oder...

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