Gibt es eigentlich Gitarren anderer Luthier, die sich klanglich bewußt in die Richtung von Ramirez orientieren?
Bisher lief Ramirez bei mir außerhalb der Wahrnehmung, sowohl wegen des Preisniveaus als auch wegen der vielen Aussagen zur schweren Bespielbarkeit. Aber der eher dunkle warme crispe Klang ist tatsächlich für mich sehr anstrebenswert und entspricht meinen Klangvorstellungen (soweit durch gehörte Videos in den letzten Tagen überhaupt vermittelbar).
Ja diesen Ton gibt es, ich habe gestern! die sog. Anonyme Romanze auf der kürzlich erworbenen Ramirez 1a 1979 gespielt und war baff, so schön habe ich bei meinen anderen Gitarren die Melodielinie noch nie gehört, ich war wirklich berührt und dachte dass ist meine Gralsgitarre. Es ist aber ein Ton der wohl nur.mit einer Zederndecke zu erreichen ist.
Die Ramírez 1a mit Zederndecke haben für mich einen ganz charakteristischen Bass – er klingt fast wie ein ‚Knurren‘. Kürzlich konnte ich vier verschiedene Ramírez 1a aus den Baujahren 1967 bis 1979 anspielen und war überrascht, wie ähnlich sich die Bässe klanglich sind.
Schwer zu sagen ... Ich würde aber zuerst gebrauchte alte Ramirez 1a suchen und antesten, es gibt derzeit (noch) Angebote um 4.000 - 5.000, die auf den ersten Blick einen guten Eindruck machen, alles weitere ist hören und testen und hören ...
Es hat bekanntlich seit den 1960er jahren für ca 20 Jahre sehr viele Ramirez Kopien gegeben, viele aus ostasiatischer Produktion und einige haben einen sehr guten Ruf. Es gibt heute viele Gitarren mit Zederndecke und Palisanderkorpus (Ramirez 1a haben double sides) aus spanischer Produktion, die einen eher dunklen Ton hervorbringen, inwieweit das an den (oder einen) alten Ramirez 1a Klang heranreicht, kann man wohl nur live mit der Gitarre feststellen. Aber ich denke, unter ca 2.000 Neupreis wird man kaum fündig werden. Ob zB Hanika Gitarren auch einen Ramirez Ton bringen können, weiß ich persönlich nicht, aber es gibt genügend Hanika Spieler im Forum,oder?
Genau diese Ausgangfrage von Charlie wurde mir auch bereits häufiger gestellt und deshalb möchte ich gerne meine Sichtweise darauf hier darstellen. Ich bin mir bewusst, dass diese vermutlich von anderen ganz anders gesehen wird, dies sind meine Erfahrungen sowie meine Meinung. Ich weiß, dass ich mich damit teilweise weit aus dem Fenster lehne…
Es ist schon mal gut, wenn man sein Klangideal für eine klassische Gitarre definieren kann. Aus meiner Erfahrung ist ein möglicher Angang zwar durchaus, eine Gitarre desselben Luthiers dann zu versuchen oder zu fragen, ob es einen Luthier gibt, der ein ähnliches Klangbild erzeugen kann. Dabei ist allerdings zu bedenken, dass normalerweise bei Weitem nicht alle Instrumente dieses Luthiers so klingen. Im vorliegenden Fall wird der dunkle, warme und krispe Klang einer Ramirez 1a als Bezugspunkt genommen. Allerdings haben beileibe nicht alle Ramirez 1a (oder andere Ramirez) diesen Klang, es gibt leider sehr viele Beispiele für Ramirez, in denen das nicht der Fall ist und man sehr enttäuscht wird. Darüberhinaus wird oft auf den Klang in einem Video Bezug genommen. Wie wir ja schon öfter diskutiert haben, ist dies meist sehr unterschiedlich zum Live-Klang, einmal durch die zugefügten Effekte, aber auch ganz ohne Effekte wird der Klang allein durch die Mikrofonierung geändert. Im Falle von Ramirez 1a wird häufiger der Klang der ehemaligen Ramirez 1a von Segovia als Klangideal herangezogen, welche von José Ramirez III 1963 gebaut wurde. Der Gitarrist Tavi Jinariu spielt in YT-Videos auf diesem legendären Instrument und erzeugt dabei einen traumhaften Klang. Viele Gitarristen ordnen diesem Klang auch das Attribut des „spanischen Klangs“ zu (wir hatten darüber in einem anderen Thread gesprochen).
Eine andere Vorgehensweise wäre auf bestimmte Kriterien zu achten, die in die Richtung dieses beschriebenen Klangs gehen:
1. Zederdecke Der warme, mittenbetonte Klang wird vorzugsweise mit einer Zederdecke erreicht, deutlich seltener mit eine höhen- und tiefenbetonten Fichtendecke, es ist aber auch nicht ausgeschlossen. 2. Traditionelle Bauweise eher als Doubletop oder Lattice 3. Korpusresonanz (KR) Ich gehöre nicht zu den Korpusresonanz-Fanatikern, für die nur die tiefen Korpusresonanzen anzustreben sind. Ich kenne viele Gitarren, die eine KR von G bis hin zu A haben und fantastisch klingen. Aber in diesem Kontext, den wir hier diskutieren glaube ich, dass eine Korpusresonanz von nicht höher als F# zuträglich für dieses angestrebte Klangspektrum ist. 4. Boden- und Zargenholz Auch hier denke ich wiederum, dass es hervorragende Instrumente gibt mit sehr vielen geeigneten Holzarten. Ich denke aber, dass die Chance das o.g. Klangideal zu erreichen mit einer Palisanderart größer ist. 5. Saiten Einen erheblichen Einfluss hat für mich die Wahl der Saiten. Dieses Klangideal ist für mich (!) mit den üblichen Carbonsaiten schlecht zu erreichen. Selbst unter den Nylonsaiten sind für mich hier diejenigen zu wählen, die einen eher warmen, tieferen Klang erzeugen. Selbstredend werden diese Art von Saiten dann nicht sehr brilliant klingen oder eine Flut an Obertönen erzeugen, dafür aber eben einen satten, warmen Ton erzeugen. 6. Nägel Wie von Charlie selbst ja oft betont, wird man mit nicht gut geformten, gefeilten und polierten Nägeln keinen optimalen Ton erzeugen. 7. Spielweise Zu guter Letzt hilft leider alles nichts, wenn die Spielweise und Spieltechnik, insbesondere der rechten Hand, keinen schönen und satten Ton erzeugen kann. Wir haben hier auch schon über die Zupfweise gesprochen, welche die Saite zumindest teilweise im 90° Winkel zum Korpus bewegt vs. der parallelen Bewegung. Kanengiser spricht in dem zuletzt geposteten Video auch darüber.
Dies alles sind für mich Kriterien, welche die Chance erhöhen, eine Gitarre für das o.g. Klangideal zu finden. Ich würde vorzugsweise diesen Weg gehen vs. nach Luthiers suchen, auch weil man so immer wieder mal Perlen finden kann, die sehr nahe oder sogar genau das Klangideal treffen und wirklich sehr günstig sind.
Vielen Dank, lieber Peter, für Deine tolle Ausarbeitung!!!
(Die KI gibt 4 Hinweise: einmal Alhambra-Gitarren sowie Bernabe als Schüler von Ramirez. Aber auch Hauser und Fleta werden passend zum Ramirez-Klang genannt… na, das wäre jetzt wieder einen eigenen Faden wert, aber ich denke die Andeutung hier reicht.)
Zitat von Charlie im Beitrag #38(Die KI gibt 4 Hinweise: einmal Alhambra-Gitarren sowie Bernabe als Schüler von Ramirez. Aber auch Hauser und Fleta werden passend zum Ramirez-Klang genannt… na, das wäre jetzt wieder einen eigenen Faden wert, aber ich denke die Andeutung hier reicht.)
Sorry, aber das kannst du getrost in den Müll geben......
vielen Dank für die vielen Beiträge, die ich aufmerksam gelesen habe.
Ich habe eine 1a-Ramirez von 1972 (6029), die meiner Meinung nach sehr gut klingt.
Ich möchte hier einmal eine Anregung an alle die, die zu Recht die hohe Saitenlage einer Ramirez-Gitarre beklagen, geben. Ich habe bei meiner Gitarre vor einigen Jahrzehnten von einem Gitarrenbauer (Hans-Hermann-Herb, Erlangen, der leider schon verstorben ist), die Saitenlage tiefer legen lassen. Den letzten Schliff gab ihr dann, bei einer kleinen Reparatur, der Gitarrenbauer Hermann Hauser III in Reisbach. Die Gitarre hat jetzt eine optimale Saitenlage, der Klang hat sich dabei nicht verändert und sie ist sehr viel leichter zu spielen! Den Herrn Hauser kann ich in diesem Zusammenhang wärmstens empfehlen!
Bei youtube findet sich hierzu auch ein Video eines anderen Gitarrenbauers.
Von dem Gebrauch von Carbon-Saiten habe ich wieder Abstand genommen, da sie viel härter zu spielen sind. Auf Nylon-Saiten kann man meiner Meinung nach auch den Ton viel besser gestalten. Aber natürlich ist meine Meinung sehr subjektiv.
Schöne Grüße an alle. Ich freue mich auf weitere Beiträge!
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27.05.2025 07:33 (zuletzt bearbeitet: 27.05.2025 07:33)
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