Ich finde das, was im dem Wurth-Artikel steht, nachvollziehbar. Er sagt ja auch "potentielle Wolfstöne". Es ist einfach logisch, wie Charlie schreibt, eben "Energieverlust". Der kann auch sehr schwach und kaum merkbar sein.
Ich habe meine Gitarren mal überprüft. Als interessant sind da 2 Dinge aufgefallen:
1.) Sebastian Stenzel: Diese Gitarre ist mir sofort als "gleichmäßig" aufgefallen, als ich sie in seiner Werkstatt bekam. Wenn man nun die hohe e-Saite hochgeht und die anderen abdämpft, ist da nur das ganz hohe e etwas abgedämpft. Das kann an der Saite selbst liegen, aber es könnte auch ein guter Trick sein, denn das wird durch die zig Resonanzen anderer Saiten komplett abgefangen und fällt nicht auf. Also "Wölfe" dort, wo der Ton eh mit anderen Obertönen unterstützt wird... Ich vermute, dass Sebastian das ganz bewußt im Griff hat. Aber wie gesagt, ich muss das mit anderen Saiten noch nachvollziehen, aber der Aspekt ist sicher interessant.
2.) Miguel Gomez, Zeder. Das ist eine Gitarre von 1977, die nie irgendwelche wolfartigen Auffälligkeiten hatte. Sie hat aber keine wirkliche Ausstrahlung nach vorne. Als ich sie bei Gert Esmiol hatte, machte er den Eindruck, dass er nicht begeistert von ihr ist. Er sagte, dass sie durch extrem dicken Nitro-Lack auffällt. Das war mir als Laie natürlich nie aufgefallen. Ich vermute, dass durch diesen Lack die Schwingungseigenschaften einfach "vergleichmäßigt" werden, dafür aber der Klang leidet. Physikalisch ist das einleuchtend. Kann das jemand bestätigen?
Deine 1. Beobachtung zwar nicht aber bei der 2. gibt es ein ganz klares JA! Je schwingsärmer eine Gitarre ist, ob durch zu dicken Lack, zu dicke Decke oder zu steife Verbalkung, umso weniger anfällig ist sie für Wolftöne, weil ihr Schwingungsverhalten dadurch abgedämpft wird.
mich plagt das Problem nun schon ein halbes jahr mit meiner Hanika New Century Lattice. Ich habe die vor einem halben Jahr gekauft und vor dem Kauf 2 x intensiv angespielt. Hab mir die Gitarre schicken lassen und dann, als ich sie daheim zum ersten mal gespielt habe, der Schreck, das tiefe G auf der E-Saite zeigt das hier im Thema beschriebene Phänomen, der Ton ist praktisch unmittelbar nach dem Anschlag weg. Neue Saiten haben natürlich auch nicht geholfen. Beim Anspielen im Geschäft ist mir das nie aufgefallen. Liegt vielleicht am großen Raum und den vielen Gitarren die da überall rumstehen und hängen. Daheim spiel ich in meinem kleinen Musikzimmer, da stehen auch nur 2 andere Gitarren rum. Ich hab schon an meinem Gehör gezweifelt... Ich habe heute mal mit anderen Stimmungen experimentiert. Wenn ich beim A auf 415 Hertz gehe ist der Deadspot weg. Die Gitarre hat dann natürlich einen ganz anderen Klangcharakter. Die Stimmung gefällt mir bei meinen anderen Gitarren aber gar nicht. Bin jetzt auf A = 430 Hertz gegangen. Da klingt die Hanika immer noch besser als mit 440. Ich spiele ja nur für mich, bin also frei in der Frequenzwahl.
Ein Gitarrenbauer kann auch nachträglich hier einwirken, z.B. durch Materialeinbringung an der Stelle der Decke, die hier empfindlich reagiert.
Ruf doch mal bei Hanika an oder schreibe eine E-Mail, dort wird man sich sicher Gedanken in Deine Richtung machen und Dich nicht damit alleine lassen.
Allerdings kann man die problematischen Bereiche nur verschieben und ggf. ändert sich das Klangbild der Gitarre …
3 andere Möglichkeiten: schlage das G mit mehr Nagel an oder schlage es sanfter (!) an. Wechsele auf Saiten, die weniger Spannung haben und nicht so bassig sind. Vermeide Stücke, die zur Identität ein tiefes G benötigen.
Letztlich ist ein Wolf auch nur Festure, ein Charakteristikum und auch nicht mehr, wenn der Klang ansonsten überzeugt.
Alletdings ist die New Century schon in einer Preisliga, wo er nicht direkt bei G liegen sollte … vielleicht kann Hanika ihn mehr in Richtung Fis oder Gis verschieben …
Zitat von Charlie im Beitrag #20Ein Gitarrenbauer kann auch nachträglich hier einwirken, z.B. durch Materialeinbringung an der Stelle der Decke, die hier empfindlich reagiert.
Ruf doch mal bei Hanika an oder schreibe eine E-Mail, dort wird man sich sicher Gedanken in Deine Richtung machen und Dich nicht damit alleine lassen.
Allerdings kann man die problematischen Bereiche nur verschieben und ggf. ändert sich das Klangbild der Gitarre …
3 andere Möglichkeiten: schlage das G mit mehr Nagel an oder schlage es sanfter (!) an. Wechsele auf Saiten, die weniger Spannung haben und nicht so bassig sind. Vermeide Stücke, die zur Identität ein tiefes G benötigen.
Letztlich ist ein Wolf auch nur Festure, ein Charakteristikum und auch nicht mehr, wenn der Klang ansonsten überzeugt.
Alletdings ist die New Century schon in einer Preisliga, wo er nicht direkt bei G liegen sollte … vielleicht kann Hanika ihn mehr in Richtung Fis oder Gis verschieben …
Danke für den Tip, Charlie, ich hatte nicht gewusst, dass bei einer Gitarre ein einzelner Ton richtig schlecht sein kann. Das mit dem Charakteristikum stimmt schon, aber der Ton stört mich seit Anfang an, weil er so abfällt gegenüber dem übrigen Klangbild der Gitarre. Ich hab einfach meinen Ohren nicht getraut und gedacht, ich hör nicht richtig. Ich nehm mal Kontakt zu Hanika auf.
Also gut, die Diskussion hier hat mir gezeigt: ausgehend von der Ursache des Phänomens und der Parallele zu den Streichern sollte ich nicht behaupten, dass der Begriff Wolfton falsch sei, auch wenn wir auf den Gitarren das Heulen nicht hören. So kommen wir den anderen Deadspots (Dead Frets) nicht in die Quere, die ja auch den elektrischen Brettgitarren Ärger machen können.
Was die Häufigkeit betrifft, neige ich immer noch zu der kühnen Vermutung, dass man den Plopp-statt-Bommm-Ton bei jeder Akustischen findet, mehr oder weniger ausgeprägt. Die Kunst des Gitarrenbauers dürfte darin liegen, ihn bezogen auf die angestrebten Klangeigenschaften an die gewünschte Position zu bringen und dafür zu sorgen, dass er möglichst unauffällig bleibt. Christian Stoll hat mir mal erzählt, dass er stets versucht, ihn zwischen zwei Halbtöne zu legen. Bei Gitarren, die ich aus seiner Werkstatt hatte/habe, ist das aber auch nicht vollends gelungen. Welchen Einfluss die Ausarbeitung der Gitarrendecke bei der Abstimmung hat, kann man in diesem Video gut sehen:
Bei Fabrikgitarren finden solche individuellen Feinheiten natürlich nicht statt. So trifft man innerhalb von Serienproduktreihen immer wieder auf die gleichen Wolftöne. Besonders ärgerlich finde ich dabei die Lage genau auf dem G. Manche Bauformen wie die OM-Größe bei den Steelstrings sind dafür offenbar besonders anfällig. So habe ich z.B. sehr lange gebraucht, bis ich endlich eine Martin 000-18 fand, bei der das wenigstens auf der tiefen E-Saite und der D-Saite nur erstaunlich gering ausfällt.
Zitat von Peter im Beitrag #1Natürlich kann die Hohlraumresonanz mit anderen Methoden auch schneller in etwa bestimmt werden (wie bereits in anderen Threads hier im Forum beschrieben)
Gern würde ich diese Threads nachschlagen. Kann mir jemand sie verlinken?
Da bist du in diesem Thread eigentlich schon ganz richtig. Etwas zusammenhängenderes zu diesem Thema gibt es hier (noch) nicht. Alle anderen Beiträge zur Body Resonanz oder Hohlraumresonanz sind mehr oder weniger sporadisch über verschiedene Themen verstreut.
Die findest du über die Suchfunktion, die im Menü des Forums als vorletzter Punkt an nicht ganz so prominenter Stelle steht, wie es allgemein üblich ist.
Was das sehr informative Video von Ad van Kuijk betrifft, so zeigt das sehr schön, wie man die Deckenresonanz abstimmt. Die liegt typischerweise etwa eine Oktav über der Body- bzw. Hohlraumresonanz und ist mit dieser natürlich auch verknüpft. Es gibt aber auch noch andere Einflussgrößen, die zwar deutlich weniger Einfluss haben, als „Zünglein an der Waage“ aber dennoch für die eine oder andere „Überraschung“ sorgen können. Ein erfahrener Gitarrenbauer weiß das natürlich weitgehend zu berücksichtigen, aber trotzdem ist und bleibt das schließen des „Kastens“ immer wieder ein spannender Moment.
Das Ergebnis ist manchmal ein unruhiger, unangenehmer, dissonanter Nachhall. Das höre ich auch manchmal bei der wöchentlichen Gitarrenübersicht von SICCAS.
Zitat von Harald im Beitrag #25 Was das sehr informative Video von Ad van Kuijk betrifft, so zeigt das sehr schön, wie man die Deckenresonanz abstimmt. Die liegt typischerweise etwa eine Oktav über der Body- bzw. Hohlraumresonanz und ist mit dieser natürlich auch verknüpft. Es gibt aber auch noch andere Einflussgrößen, die zwar deutlich weniger Einfluss haben, als „Zünglein an der Waage“ aber dennoch für die eine oder andere „Überraschung“ sorgen können. Ein erfahrener Gitarrenbauer weiß das natürlich weitgehend zu berücksichtigen, aber trotzdem ist und bleibt das schließen des „Kastens“ immer wieder ein spannender Moment.
Das Video habe ich mir angeschaut, vielen Dank! :)
Hallo, um Resonanzen im Herstellungsprozess auch sichtbar zu machen, nutzt der Guitar Luthier Christian Crevels akustische Signale. Man erfährt zwar nicht wie er sie deutet und ggf. dann auch variiert, aber ich denke mir , daß er ein bestimmtes "Resonanz-Bild" anstrebt. Ab Minute 11 wirds dann gezeigt. Fand ich auch sehr interessant.
Vorteil hier : Vermutlich kann man auch jede fertige Gitarre so "mal durchchecken" und auch bei fehlender Legende die (vermutlichen) Unterschiede der verschiedenen eigenen Gitarren mal sichtbar machen. Gruß Thomas
Vielen Dank, das ist sehr interessant. Diese Muster bezeichnet man nach dem deutschen Physiker Ernst Florens Friedrich Chladni (1756-1827) als Chladni Figuren und sie werden seit dem Anfang des 19. Jahrhunderts u.a. auch im Instrumentenbau eingesetzt.
Es veranschaulicht sehr schön, welche Bereiche der Deck bei der Wiedergabe der unterschiedlichen Moden aktiv sind und hilft so ihr Schwingungsverhalten zu optimieren. Das ändert jedoch leider nichts daran, dass sich das Endergebnis nach dem Zusammenbau auch dann nicht 100% vorhersagen läßt. Wie bereits gesagt, weiß ein erfahrener Luthier das weitgehend zu berücksichtigen, aber ein Restrisiko bleibt leider immer.
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11.11.2023 17:17
Antworten
bei jeder Akustischen findet, mehr oder weniger ausgeprägt. Die Kunst des Gitarrenbauers dürfte darin liegen, ihn bezogen auf die angestrebten Klangeigenschaften an die gewünschte Position zu bringen und dafür zu sorgen, dass er möglichst unauffällig bleibt. Christian Stoll hat mir mal erzählt, dass er stets versucht, ihn zwischen zwei Halbtöne zu legen. Bei Gitarren, die ich aus seiner Werkstatt hatte/habe, ist das aber auch nicht vollends gelungen. Welchen Einfluss die Ausarbeitung der Gitarrendecke bei der Abstimmung hat, kann man in diesem Video gut sehen: 
