Ich möchte gern das untenstehende Video posten, welches ich sehr interessant finde. Es zeigt, wie man die Body Resonanzen, also die Resonanzen des Gitarrenkorpus messen kann und welchen Einfluß sie auf den Gesamtklang haben können. Dazu wird "Audacity" verwendet, welches kostenlos aus dem Internet geladen werden kann. Es geht dabei nicht nur um den ersten Peak der Decke (so um die 100 Hz), welcher normalerweise als Body resonance/Hohlraumresonanz angegeben wird, sondern auch um die weiteren und welche Teile diese beeinflussen.
Dies ist sicher für Gitarrenbauer interessant, aber auch für andere. Natürlich kann die Hohlraumresonanz mit anderen Methoden auch schneller in etwa bestimmt werden (wie bereits in anderen Threads hier im Forum beschrieben), diese Methode ist aber sehr genau. Auch die Dokumentation der Messungen am Ende des Videos finde ich interessant.
Die Tonhöhe der Body Resonanz hat primär nichts damit zu tun, ob eine Gitarre gut klingt oder nicht. Sie ist lediglich ein Indikator dafür, ob eine Gitarre ein relativ tiefes Timbre (so nenne ich es halt immer...) hat (E - F#) oder ein eher höheres/mehr strahlendes (G - A) - je nachdem, wie man es halt lieber mag. Ich habe z.B. Gitarren zuhause, von denen ich behaupten würde, sie klingen sehr gut, die den kompletten Bereich von F bis A abdecken. Aber man kann - denke ich - das Timbre der Gitarre gut mit der Body Resonanz (erster Peak oder Helmholtz-Resonanz) korrelieren.
Das ist sehr interessant, danke Dir, Peter! Der Typ ist gut :) Ich hab ja auch einige Gitarren, die sehr unterschiedlich im Klang bzw. Timbre sind, aber alle haben soweit ich weiß dieselbe Gis-Hauptresonanz. Vielleicht ist das, was ich unter "Timbre" verstehe, aber was ganz anderes. Ich weiß jetzt auch nicht, wie sich das in einer Fourieranalyse zeigt. Die eine Gitarre hatte ich ja in Karlsruhe dabei. Typisch spanischer Klang wie bei Marin oft üblich. Deine Friederich hatte das auch. Die andere von Sebastian Stenzel ist viel kühler. Ich werd das alles mal selber so testen, wie er das im Video beschreibt und mir ein Bild machen, ob man das auch im Spektrum irgendwie sieht... Wenn es gescheit wird, poste ich das natürlich hier.
Zitat von AndreasLindae im Beitrag #2Typisch spanischer Klang wie bei Marin oft üblich. Deine Friederich hatte das auch. Die andere von Sebastian Stenzel ist viel kühler.
Für den gesamten Klangeindruck kommen dann natürlich noch viele andere Effekte dazu, z.B. wie scharf die Tontrennung ist. Bei sehr scharfer Tontrennung ist der Klangeindruck oft etwas kühler.
Puh, da hat er sich aber viel Mühe mit der Erfassung, Auswertung und Ableitung von Klangpräferenzen gegeben. Das ginge mir selbst zu weit. Vor vielen Jahren haben wir allerdings mal bei den Fingerpickern über eine Negativfolge der Hohlraumresonanz diskutiert, nämlich die unvermeidlichen Deadspots, die man auf jeder Akustikgitarre, überwiegend auf den Basssaiten finden kann. Weil das ein Kollege damals gar nicht glauben wollte, habe ich mir die Mühe gemacht, eine Fis-Resonanz auf der A- und D-Saite nicht nur tonlich, sondern auch mit Wellenformen zu belegen:
Deadspot Fis_A-Saite
Deadspot Fis_D-Saite
Wer möchte, kann das mp3 dazu hier hören: Deadspot Fis
Nun, sagen wir mal so: mir ist in den letzten 15 Jahren keine akustische Gitarre untergekommen, die irgendwo zwischen E und A keinen Deadspot (= Grundresonanz) hatte. Manchmal wird der als Wolfton bezeichnet, was ich für falsch halte, denn Wolftöne hören sich anders an. Dabei geht der Ton nämlich in heulende, leicht eiernde Schwingungen über. Streichinstrumente sind davon eher betroffen, Abhilfe schaffen dann manchmal die sogenannten Wolftöter.
Zitat von ollo im Beitrag #7Ich behaupte, dass meine Gitarren ( und Bässe) weder einen Deadspot noch einen Wolf haben. Bei einem Semiakustik-Bass hatte ich mal einen Deadspot.
Ich denke mal, "fast alles", auch jede Gitarre hat eine Grundfrequenz, nur kann es sein, dass sie nicht direkt in der Nähe eines Tons liegt und nie auffällt. Oder die Gitarre ist so geschickt gebaut, dass das einfach nicht zur Geltung kommt. Es hängt ja auch noch davon ab, wie die Gitarren gestimmt sind, oder ist das nicht "so genau"? Meistens stimmt man ja auf 440 Hz, aber wenn man davon abweicht, sieht es vielleicht anders aus. Außerdem ändert sich die Sache, wenn man irgendwelche Folien zum Schutz der Decke aufgebracht hat. Bei der Marin Plazuelo (die ich dabei hatte beim Treffen) hatte ich am Anfang so eine Folie. Das gis wurde dadurch zu einem richtigen Wolfton. Es war sehr lästig. Ich hab die Folie dann wieder weggemacht. Das gis ist die Grundfrequenz und man spürt das auch immer noch etwas beim Spielen. Mit der Zeit, jetzt wo die Gitarre eingespielt ist, ist das aber viel weniger geworden.
In der Tat hat jede Gitarre zumindest zwei ausgeprägte Resonanzfrequenzen, die Korpus- und die Deckenresonanz. Letztere üblicherweise etwa eine Oktav höher.
Die Kunst des Gitarrenbauers besteht darin zu vermeide, dass diese Resonanzfrequenzen auf einen Ton der Tonleiter und/oder auf dieselbe Frequenz fallen. Die Crux dabei ist, dass man das erst wirklich weiß, wenn die Gitarre fertig und mit Saiten bespannt ist.
Natürlich weiß ein erfahrener Gitarrenbauer, wie man solche „Kapitalfehler“ möglichst vermeidet, aber eine Gitarre „lebt“ und verändert sich auch mit der Zeit, abgesehen von der schwankenden Tagesform, weshalb solche unerwünschten Resonanzphänomene mit der Zeit stärker oder schwächer werden können. Saiten bzw. deren Zugkraft spielen dabei eine nicht unwesentlich Rolle.
Meine Kohno hat z.B. einen „Wolf“ bei G, der sich mit der Zeit verstärkt hat. Mit HT Saiten fast unerträglich, bei bestimmten LT/MT Sätzen deutlich (!) geringer wahrnehmbar und durchaus akzeptabel.
Ein Wolf kann durchaus vorhanden sein, aber er muss nicht. Falls meine „modernen“ Gitarren einen haben, ist er mir zumindest nicht aufgefallen. Ich spiele allerdings immer auf 440 oder 442 Hertz, die alte Gitarre hingegen auf 430 bis 435 Hz. Bei dieser gibt es eine deutliche Resonanz bei „falschem“ Kammerton, aber das ist noch kein Wolfston. Streicher haben da viel größere Probleme.
Ein Deadspot hingegen ist da oder nicht, und meiner Erfahrung nach bei Konzertgitarren äußerst selten. Und auch nicht wegzubekommen. Runtergespielte Bünde können übrigens ein ähnliches Phänomen erzeugen.
Wenn eine deiner Gitarren einen „Wolf“ hätte, wäre dir das mit absoluter Sicherheit aufgefallen!
Ein „Wolf“ entsteht erst, wenn eine der beiden, besonders ausgeprägten Resonanzspitze auf den Grundton einer gespielten Note fällt. Ändert man die Grundstimmung entsprechend, kann das Phänomen sogar gänzlich verschwunden sein.
Dabei hört sich der „Wolf“ auf der Gitarre anders an, als auf dem Cello oder Kontrabass, wo der Begriff herkommt. Der Ton bricht meist kurz nach dem Anschlag zusammen und klingt so eher nach „Dead Spot“ als nach „Wolfsgeheule“.
Dead Spots können auf der Gitarre aber auch andere Ursachen haben! Bundstäbe liegen da als mögliche Ursache ziemlich weit vorn. Der Klassiker bei mir waren lose Bundenden und das gar nicht mal so selten!
Welche Ursache vorliegt läßt sich grob unterscheiden, indem man die Grundstimmung ändert. Bleibt der Dead Spot unverändert, ist es kein Resonanz-(Wolf-)Problem.
Gruß Harald
PS: RaBus Diagramme (#4) zeigen z.B. alle Charakteristika eines Resonanzproblems (Wolf) bei F#. Beim Anschlag größere Amplitude als die Nebentöne und unmittelbar darauf kollabiert der Ton.
Wer möchte, kann das mp3 dazu hier hören: Deadspot Fis
Wie Harald richtig sagt... dies (jeweils 2ter Anschlag im Bild oben) ist ein klassischer Wolf.
Also: ein Wolfston ist wo die Gitarre eine sehr starke Resonanz hat (z.B. Luft oder Decke). Trifft man genau diese Frequenz (oder evtl. Oktaven) mit der Gitarre, so vibriert die ganze Gitarre wie wild. Es gibt einen riesigen Ausschlag - so auch oben zu erkennen, aber die Dauer des Tons ist dadurch extrem gering. Es wird dem Ton in kurzer Zeit alle Energie entnommen.
Bei der Gitarre gibt es kein "Heulen". Wieso: ja , weil wir ja nicht mit einem Bogen anstreichen. Chellisten kennen das Heulen des Wolfes, weil sie mit dem Streichen immer wieder immer wieder den Riesen-Ausschlag erregen. Wir Gitarren spielen den Ton nur einmal, und er ist stark (die Gitarre vibriert und springt ja schon fast) und dann ist er weg.
Sehr lästig, weil es nicht homogen gut zu den anderen Tönen passt.
Leider ist es erschreckend, wie wenig Leute über diese Dinge wissen. Merke ich auch bei mir. Erschreckend, weil ich mir eigentlich erwarte, dass man das von jedem Gitarrenbauer erklärt bekommen sollte. Oder halt von seinem Lehrer, ders von seinem Gitarrenbauer gehört haben sollte... Naja, daher habe ich mich entschieden es hier mal kurz zu erklären (vielleicht bin ich ja auch ein Lehrer oder Gitarrenbauer ;) vielleicht auch nicht )
Fazit: Wolfstöne sind ein unabwendbares Charakteristikum der Gitarre.
Wurth schreibt: "Demzufolge sind alle in der Grafik zu sehende Resonanzspitzen potentielle Wolfstöne die sich mehr oder weniger deutlich über den gesamten Tonumfang der Gitarre bemerkbar machen. Diese Eigenheit lässt sich leider nicht umgehen, basiert sie doch auf der Funktionsweise der Gitarre die ohne Resonanzen, ohne Deckenschwingungen nicht erklingen könnte."
Ja nee komm.
Also dass ist ein bischen zu billig. Denn was da nicht steht, ist dass es Gitarren gibt mit schrecklich ausgeprägtem Wolfston, der quasi mehrere nebeneinanderliegende Halbtöne betreffen kann. Und dann gibt es Gitarren, bei denen das eben nicht so grausam schrecklich ist.
Soll bedeuten, ein Gitarrenbauer kann doch nicht einfach Wurth zitieren und sagen: "nee sorry, aber der Wolf ist immer so (schlimm) da". Das stimmt halt einfach nicht.
Ich kenne diese Seite von Wurth und habe es schon immer nicht allzu toll (in seinem Interesse) gesehen, dass er es einfach so unkommentiert da stehen lässt. Zumindest müsste er sagen wie er probiert Wölfe zu verschieben, zu vermeiden, zu mindern, oder ähnliches. isso.
Den Begriff Wolfston sollten wir vermutlich sensibler auslegen, und nicht nur in seiner übersteigerten Vehemenz gelten lassen. Überall auf dem Griffbrett, wo der angeschlagene Ton eine sensible Deckenresonanz aus dem Schwingungsprofil erreicht oder nahe bei liegt, kommt es zu dem „Energieverlust“. Das kann auch einfach ein etwas verkürztes Ausklingverhalten sein, das noch nicht mit dem extremen Vibrationsverhalten einhergeht.
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08.11.2023 16:22 (zuletzt bearbeitet: 08.11.2023 16:27)
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