Ich stelle immer wieder (zuletzt bei der Frage nach Flagolets) fest, dass viele hier ein unbändiges Fachwissen haben. Es kommt zumindest bei den Antworten so rüber. Während ich immer laienhaft umschreibe, diskutiert ihr häufig auf einem Niveau, die eine solide - theoretische - Basis erkennen lässt. Woher habt ihr das alle? Ich nehme Unterricht und lerne hier auch sehr viel, konzentrieren mich aber aufs Praktische, weil mich die Theorie oft überfrachtet und dann gar nichts mehr geht. Wo habt ihr das alles gelernt? Gibt es neben dem Meffert Grundlagenwerke, die nicht staubtrocken sind, sich möglichst nur auf Gitarre beziehen und die man gelesen haben sollte/ die ihr empfehlen könnt? Dann durchstöbere ich mal buchladen, Antiquariate oder/ und Bibliotheken.
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1Guten Morgen, ... unbändiges Fachwissen haben. ....weil mich die Theorie oft überfrachtet und dann gar nichts mehr geht. Wo habt ihr das alles gelernt?
Ich fühle mich bei "unbändiges Fachwissen" zwar nicht unbedingt mitgemeint, aber das was ich an Theorie kann geht tatsächlich auf den damals verbindlichen Musiktheorieunterricht zurück, denn ich bei der städtischen Musikschule ein oder zwei Jahre begleitend zum eigentlichen Instrumentalunterricht besuchen musste. Didaktisch unterirdisch und strunzlangweilig - aber weil das im Musikunterricht an der Regelschule dann nochmal lief, hat es sich das eine oder andere irgendwann im Hirn festgekrallt.
Ich bin auch noch längst nicht auf dem Stand, auf dem ich sein müsste :-) Im Flageolette-Thread hat mich die Fähigkeit vieler beeindruckt, anhand des Notenschnipsels sofort die praktischen Bezüge zur besten Grifftechnik vorzuschlagen - da merkt man deren langjährige Spielerfahrung sofort.
Mein musiktheoretisches Grundwissen habe ich mir überwiegend aus Grundlagenbüchern des Voggenreiter Verlags und dem Internet angeeignet, z.B. von dieser und anderen Seiten, von denen es jede Menge gibt.
Am meisten, besten und vor allem nachhaltigsten lerne ich aber tatsächlich von meinem Gitarrenlehrer! Der unterlegt seinen Unterricht immer mit musiktheoretischen Erläuterungen und - was ich für wesentlich halte - fragt die auch immer wieder bei mir ab. Das erzeugt auch einen gewissen "Druck", sich damit zu beschäftigen.
Die von commissario empfohlene Seite meines Namenvetters kann ich auch empfehlen. Ich schmöckere da seit Monaten. Zusätzlich habe ich noch "Die neue Harmonielehre" von Haunschild. Wurde mir von meiner Gitarrenlehrerin empfohlen...
Interesse an der Musiktheorie selbst, ein guter Musiklehrer, Interesse an der Physik (was Instrumente und Akustik angeht). Und mittlerweile fast 50 Jahre Zeit seitdem.
Literatur: Grabner, Wolf, ... wurden schon genannt. Aber es gibt viele verschiedene "Arten" (Gattungen, Stilistik, ...) der Musik, und Grabner, Ziegenrücker, Wolf, ... beziehen sich schwerpunktmäßig auf die mitteleropäische Musik. Jazz, Rock, Musik aus anderen Gegenden ticken schon wieder anders, jedenfalls in Teilen. Aber mit dem dtv-Atlas zur Musik, mit Grabner und de la Motte (Harmonielehre, Kontrapunkt) kommt man schon ziemlich weit. Andere Quellen wurden schon genannt. Aber die sind auch in ihrem Kontext zu verstehen. Haunschilds "Neue Harmonielehre" beispielsweise ist aus meiner Sicht eine gute Einführung für das skalenorientierte Denken, aber den Anspruch, dass es auch ein "musikalisches Arbeitsbuch für Klassik" ist, sehe ich hier nicht erfüllt. Da finde ich den de la Motte deutlich besser (und der ist auch instrumentenunabhängig).
Eigentlich beides. Bei mir ist aus Schulzeiten fast nichts hängengeblieben, ich habe das alles mit knapp 40 neu und dann an der Gitarre gelernt. Ich kann mich / meine Kenntnisse gar nicht verorten/einschätzen. Ich kann gut Noten lesen, Akkorde so greifen, da bin ich lost ohne Noten. Ich erkenne die auch nicht in Arpeggien. Mein Lehrer sagt immer: muss ich nicht können, wen ich gern vom Blatt spiele ist das ok. Es liegt sicher auch daran, weil ich ungeduldig bin, in der Arbeit teils sehr komplizierte Sachverhalte verstehen muss und in meiner Stunde dann Wert darauf lege, Praktikables/ zügig Realisierbares lernen möchte. Ist das nachvollziehbar? das Interesse ist da und groß, nur die Kapa oft nicht.
Ich lehne mich mal gefährlich aus dem Fenster und sage, das hat auch mit einer Verschiebung des Fächerkanons in der allgemeinen Schulbildung und den Lehrplänen zu tun (Ich: Jahrgang 1949 "Duck und Wech) Jörg
... und mit Lehrermangel auch schon in den 70s, unabhängig vom Fächerkanon. Da kann Musik im Kanon drinstehen, wenn es dafür - ebenso wie für Mathe oder Physik - keine Lehrer gibt, dann gibt es eben auch keinen (passenden) Unterricht
Die letzte und einzige Erinnerung(!) an den Musikunterricht ist eine Note 1 bei der Interpretation der "Ode an die Freude". Tonleiterübungen, Akkordbildung? No. Dabei hatte ich kaum Fehltage und ging durchaus gern zur Schule.... Was ich erinnere ist lebendiger Bio Unterricht, da habe ich bis heute Namen und Aussehen der Lehrkraft im Kopf. Von daher Danke für die Tipps hier, nachsitzen kann durchaus Freude bringen
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #1Grundlagenwerke, die <...> sich möglichst nur auf Gitarre beziehen
Weshalb? Vielleicht möchtest du ja auch mal "einfach Musik" spielen, die für andere Instrumente gedacht war, selbst etwas bearbeiten (klingt hochtrabender, als es - jedenfalls in der einfachen Version, z.B. beim Harmonisieren einer traditionellen Melodie - ist) oder einfach mit anderen Musiker*innen sprechen, die andere Instrumente spielen. Ich halte dich, so wie ich deine Posts lese, schon für so überlegt, dass du nicht auf diese "Vereinfachung" angewiesen bist. Jedenfalls nicht für die Grundlagen. Was die Umsetzung auf das Griffbrett angeht, kann man natürlich noch eine zweite Quelle nutzen, aber das ist auch eine schöne Übung, sich die Fingersätze einfach selbst zu zeichnen.
Das ist recht einfach erklärt (bitte nicht lachen): ich habe das Gefühl, ich habe nicht mehr so viel Zeit bzw Kopfkapazitäten mit zunehmendem Alter. Ich habe Bedenken, dass ich irgendwann alles verstanden habe und dann zu alt bin fürs Machen. ich empfinde in vielen Bereichen eine zunehmende Anforderung/ Überforderung. Gesellschaftlich, politisch, familiär, beruflich... ohne da jetzt ins Detail/ die Tiefe zu gehen. Wann immer ich die Möglichkeit habe, Kräfte (körperlich/mental) zu "sparen" , tue ich das. So war bis dato der Gedanke auch in der Musik. Vielleicht ist das falsch und die intrinsische Motivation hier beim Gitarre lernen, ist gar kein Krafträuber....von daher bin ich für alle Tipps offen.
Liebe Kerstin, ich verstehe dich sehr gut. Ich bin nur wenig älter als du (wenn dein Nickname nicht in die Irre führt), aber seit der Pandemie geht es mir ähnlich wie dir. Eine eigentümliche Erfahrung.
Da wir von der Musik nicht leben müssen, hilft es vielleicht, einfach zu spielen und den theoretischen Überbau gar nicht verstehen zu müssen. Bei Fragen findet man hier immer jemanden der helfen kann, und man muss nicht alles können. Die Flageolettfragen haben das sehr schön gezeigt, ich würde mir da die für mich einfachste Lösung suchen und fertig. Auch wenn ich etwas neidisch bin, das mit Nase nicht hinzubekommen. Mehr musizieren und weniger „Musik arbeiten“, dann hat man vielleicht den gewünschten Entspannungseffekt.
"Das ist recht einfach erklärt (bitte nicht lachen): ich habe das Gefühl, ich habe nicht mehr so viel Zeit bzw Kopfkapazitäten mit zunehmendem Alter.... "
Das ist doch ganz normal!
Aus meiner Sicht hat oberste Priorität, das zu machen, was mir Spaß macht. Gott sei Dank muss ich nicht damit Geld verdienen.
Und was darüber hinaus dann gewollte Anstrengung unserer kleinen, grauen Zellen beim Musizieren betrifft: Siehe dazu z.B. hier: "Playing a Musical Instrument as a Protective Factor against Dementia and Cognitive Impairment: A Population-Based Twin Study" https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25544932/
"...These findings support further consideration of music as a modifiable protective factor against dementia and cognitive impairment...."
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #12Das ist recht einfach erklärt (bitte nicht lachen): ich habe das Gefühl, ich habe nicht mehr so viel Zeit bzw Kopfkapazitäten mit zunehmendem Alter.
Kann ich ja nachvollziehen (bin selbst vermutlich älter), aber...
Zitat von Kerstin72 im Beitrag #12Vielleicht ist das falsch und die intrinsische Motivation hier beim Gitarre lernen, ist gar kein Krafträuber....
Das würde ich unterstreichen:-) Die Essentials der (klassischen) Harmonielehre, die den größten Teil des "klassischen" Gitarren-Repertoires prägen, sind meines Erachtens recht simpel. Da stören lokrisch-hartverminderte Skalen und Vocings in der 11. Lage eher. Da reichen die ersten paar Seiten des Grabner. Und die kann man sich auch recht einfach mit Kinderliedern, "Volksliedern" etc., vielleicht sogar ohne Instrument beim Lesen abends im Bett, verdeutlichen. Falls du (aktiv musizierend) nicht zur Jazzerin oder Rockerin werden möchtest. wäre das er erste Schritt. Wenn's dann in das barocke und klassische Repertoire gehen soll, dann kann man zum Verstehen der Musik noch ein paar frühe Kapitel bei de la Motte lesen, genüsslich beim Plattenhören und Weintrinken. Der Rest kann dann später kommen. Muss aber nicht mehr.
P.S.: Nichts ist so praktisch, wie eine gute Theorie. Wenn du die Basics verstanden hast, dann erarbeitest du dir weitere Stücke meiner Erfahrung nach schneller.
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28.01.2024 09:02
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Mehr musizieren und weniger „Musik arbeiten“, dann hat man vielleicht den gewünschten Entspannungseffekt.